Свободен
Нет уважаемый такой патриотизм не для меня !
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Aleks74
|
|||||||
|
Позвольте вопрос. А что в Вашем понятии патриотизм и понятие страны? Гордость за Донецкую область мы не берем. При всем моем уважении к труду шахтера, область это не тот уровень, мелковато. |
||||||
|
Lyynne
|
|||||||||
|
О чем говорит эта статья?Что вы этой статьей доказываете?Вэтой статье нет главного: как же живет средний вьетнамец? Это сообщение отредактировал Lyynne - 29-11-2009 - 04:11 |
||||||||
|
rattus
|
|||
|
Второе предложение из статьи : С 1992 года Вьетнам проводит разгосударствление промышленных предприятий. Четвёртое: преобладают частные предприятия. Это уже не социализм. 
|
||
|
|||||
|
Любят у нас все о патриотизме трындеть ! В этом понятии нет ничего плохого - нет ничего плохого в любви к своей стране , своему народу и культуре - но любовь эта должна быть взаимной ! Как думаете наши политики которые больше всех говорят о патриотизме патриоты ? По моему рыба с душком и гнить начала с гловы ....
Да чо там мелковато ? Вон Люксембург меньше Донецкой области раз в десять никак на мель не сядут сволочи  Это сообщение отредактировал horvat - 29-11-2009 - 04:55 |
||||
|
|
|
|
специально все снес сюда- продолжайте здесь кому интересно
|
|
Кузечка
|
|
|
Тема была создана (разделена другая тема) модераторами под моим авторством. Начальные посты могут не совпадать с названием темы.
|
|
fekete
|
|||||||
|
Странно, как это Вы Швейцарию не вспомнили. Ну ладно, возьмем Ваш пример - Финляндию. Посмотрите на финнов, и посмотрите в зеркало. Есть разница? Так же и с ГДР. С другой стороны, есть такие страны, как среднеазиатские республики, Чукотская АО, Еврейская АО, ханты-манси, ямало-ненцы и пр. Как Вы думаете, если не "коммунистическая тьма", в которой они бродили 70 лет, они были бы сейчас Финляндией или хотя бы, Польшей? Правильно, не были бы. А почему Вы считаете, что Украина была бы? Мне не понятно.
18 лет - достаточно большой срок, чтобы "оклематься". А здесь: не только не видно никакой позитивной динамики, наоборот: все хуже и хуже. И скажите, пожалуйста, при чем здесь коммунистическое наследство к тому, что Ющенко ворует, Тимошенко ворует и все остальные воруют? Это сообщение отредактировал fekete - 29-11-2009 - 14:01 |
||||||
|
Кузечка
|
|||
|
Социализм во всем мире уже не тот социализм, который был 50 лет назад. Это естественно, жизнь не стоит на месте, мир постоянно изменяется. И это хорошо. Это и обозначает развитие. Если взять тот же Китай, то с принятием закона о частной собственности не поменялась социалистическая суть идеологии руководства Китая. Она немного трансформировалась. Просто китайцы не стали ломать социализм через колено, как например Россия или Украина, а начали переход к капитализму( классическому) постепенно. Зачем им такие народные всплески, как у нас? У нас объявили об окончании эры социализма, но ничего не сделали для начала эры капитализма. И огромный пласт общества, привыкший исповедовать социализм, оказался совершенно не приспособлен к новым условиям. Отсюда и социальные потрясения, и неверие людей в новую власть (людей просто обманули). Если вы внимательно читали закон о частной собственности в Китае, то заметили, что вся земля осталась в государственной собственности (собственно как и у нас). Т.е., частной собственности в классическом виде в Китае пока нет. Предприятия, здания, сооружения могут находиться в частной собственности, но землю, на которой они находятся, арендуют. Так же (или почти так) происходит во Вьетнаме. Если вернуться на 18 лет назад, то стартовые условия для развития между Украиной и, например, Вьтнамом, были просто несоизмеримы. Как развились Украина и Вьтнам за эти годы мы видим. |
||
|
fekete
|
|||
|
Вот, только что бабушка, смеясь, дала мне газету. "Комсомольская правда" в Украине" от 23 ноября 2009 г. Статья называется: Виктор Юшенко: "Майдан не был ярмаркой обещаний и лозунков. Многие это так и не поняли" Бабушка отчеркнула красным карандашом:
У нас в доме все надрывают животы. Вот вам и "Финляндия". З.Ы. Вышеупомянутый отрывок взят из подраздельчика "Идти назад - значит идти в колонию". Конечно же, Ющенко подразумевает под "идти назад" - не голосовать за него на предстоящих выборах. Так что, ребята, кто хочет жить в Европе, давайте проголосуем за неотесанного жлоба из Хоружевки. |
||
|
Aleks74
|
|||||||||
|
На вопрос Вы так и не ответили, ну да ладно... Я особо то и не надеялся... На счет того, что у нас, как Вы выразились любят трындеть о патриотизме, скажу следующее: чувство любви к своей Родине присутствует в каждой стране, что в России, что в США, что в Монголии. И это чувство одно из основополагающих в фундаменте строительства сильной страны. И если тому же монголу сказать. что его страна говно - он сразу полезет драться и будет при этом абсолютно прав. У Вас любви к своей стране нет (сужу по Вашим ответам). У Вас есть любовь к Донецку (по принципу: наша хата у воды, все проблемы до....., думаю Вы знаете ). И не надо приводить пример Люксембурга, это же не область в Бельгии, а отдельная страна.
А Вы часом ничего не путаете? А может быть это коммунисты ввалились в НАШ дом и нагло задрали ноги за НАШИМ столом. Что касается политиков которые больше всех говорят о патриотизме..... Тут как про мертвых - либо хорошо, либо ничего. Поэтому я промолчу, итак все ясно. Скажу одно, для меня патриотизм измеряется не в ношении вышиванки как Шкиль и не в обливании краской памятника Ленину как Тягнибок... Для меня патриотизм. это когда каждый на своем месте занимается делом а не набиванием карманов. На всех уровнях от низа доверху. Строите Вы дома - стройте их качественно, а не тяп-ляп. Стоишь ты во главе государства - тоже не воруй. А для этого всего нужен контроль, по простому, демократия. И пока у нас не будет настоящей демократии так мы и будем сидеть в ж. Почему мэр Лондона ездит на работу и домой на велосипеде, еще и умудряется при этом преступника задержать..... Потому что ему не нужно прятаться от своих жителей..... А Вы, .......продолжайте чмырить свою страну. ведь это же легче всего, воспитывайте детей в том же духе.....Грустно, очень грустно..... Да, чтоб меня тут националистом опять не называли - я живу не в западной Украине, говорю по русски, вышиванки нет, в помаранчевой революции не участвовал. Просто я люблю свою страну, страну где живут и будут жить мои дети. Да, пока эта любовь не совсем взаимная..... Но в этом виновата не страна, а все наши правители, значит и каждый из нас. Думайте за кого голосовать... Удачи |
||||||||
|
Aleks74
|
|||||
|
Я так понял, что смеяться после слова "лопата"? Я Юща не поддерживаю, но тут я с ним согласен Европа наш дом, что тут такого смешного??? А Вы читайте больше российских газет - они сеют доброе и вечное.....Я это уже заметил, в каждом номере нападают на нашу страну. |
||||
|
|
|||||
|
Вы не поняли - мне любить попросту некого или точнее нечего ! То территориальное образование которое называется Украина я своей страной не считаю ! Да и незачто мне не ее любить ! И здается мне что эта нелюбовь у нас взаимна !
По поводу моей страны я Вам выше ответил а по поводу Чморить это нашим политикам адресуйте - ведь это они зачморили пенсионеров , шахтеров и металлургов , уничтожив промышленность и сельское хозяйство , влезли в долги , именно эти люди олицетворяют страну которой правят А я так же как и Вы имею полное право высказать свое мнение по этому поводу и свое отношение к такой стране ....  Это сообщение отредактировал horvat - 29-11-2009 - 15:32 |
||||
|
Aleks74
|
|||||||
|
По поводу политиков - я уже сказал. мы сами в ответе кого приручили, в смысле выбрали.... А на счет остального сказанного Вами...... Кроме как чемодан, вокзал, ну а дальше куда угодно.. В голову ничего не приходит.... Извините 
|
||||||
|
|
|||||
|
Вы не первый кому больше в голову ничего не приходит ! Патриотически настроенные граждане любят советовать паковать чемоданы тем кто не разделяет их точку зрения ! Вы уж простите что я немного утрирую но мне интересна была бы ваша реакция если к вам в дом вламывается непрошенный гость и видя ваше недовольство его бесцеремонным поведением станет советовать вам освободить помещение - дескать не нравится катись на все четыре ! Мне кажется Вы бы постарались дать гостю пинка под зад или поспешили бы ретироватся с чемоданами оставив его хозяйничать на вашей территории ?
Сами то верите в то что говорите ? Вы чтож всерьез думаете что тот клан который у власти добровольно от нее откажется -достаточно просто поставитьгалочку напротив нужного человека ?  Да они оборзели от своей безнаказанности и если им не дать пинка то они еще надолго задержутся и не важно какую фамилию в бюллетене Вы выбирете - гораздо важнее что она вообще там оказалась вместо того что бы не висеть на столбе под сводкой их разыскивает милиция .... Это сообщение отредактировал horvat - 29-11-2009 - 16:02 |
||||
 zhekich
|
|||||||||
|
Если бы Вы, Lyynne, написали этот пост в начале 90-х, после развала СССР, я бы еще мог Вас понять. Но писать такое сейчас, через 18 лет после независимости... За 10 лет Германия восстала из руин. За 20 лет свершилось японское экономическое чудо. За 18 лет Украина - извините, в заднице. С чего начинали Германия и Япония? С разрухи. С чего начинала Украина? Ей достался значительный кусок промышленного потенциала СССР. Только не говорите, что Украине достались авгиевы конюшни, Lyynne, поскольку Украина до сих пор существует за счет того задела, что был создан при СССР. Практика - критерий истины. Критерий оценки деятельности - результат. Те аргументы, которые были весомы 18 лет назад, сейчас уже не прокатывают. Что остается, Lyynne? Как говорится "если бы... да бы мешает". Что Вам мешает сейчас стать развитой европейской страной? Только говорю сразу, если Вы начнете вещать об имперских амбициях России и т.д. Если Вы начнете приводить эти штампы, это сразу охарактеризует Вас как человека, не умеющего думать.
Для того, чтобы понимать, почему так получилось, почему у половины населения страны нет любви к Украине, как к Родине, нужно понимать, какие процессы к этому привели. Иными словами, нужно думать, а не эмоционально себя взвинчивать. А если бы Вы об этом задумались, если бы начали изучать историю, то все Вам стало бы ясно и понятно. Тогда Вы бы понимали, что такой нации как украинец - нет и никогда не было, что все попытки ее создать начались только в середине-конце 19 века и так ни к чему и не привели. Тогда бы Вы понимали, что в данные момент времени на Украине одна часть населения - представители Галиции, стараются навязать свой образ мышления другой части населения, причем делают это путем силового навязывания. Действие рождает противодействие - закон природы. Курды не любят Турцию, поскольку она давит их национальное самосознание. Южные осетины не любят грузин, поскольку позиция грузин такова: хороший осетин - мертвый осетин. И требовать от курдов или осетин, чтобы они любили соответственно, Турцию или Грузию - это, извините, показатель скудоумия.
Повторюсь, учите историю. Восточные области Украины были переданы в ее состав только при Советской власти для того, чтобы поднять процентный состав представителей рабочего класса. Соответственно, жители этих регионов ВСЕГДА ощущали себя русскими. И, соответственно, когда к ним приходит свидомый и начинает их учить на каком языке им говорить и какой образ мыслей иметь - это воспринимается именно как факт того, что чужой - свидомый - пришел в его дом и задрал ноги за столом.
Все, что Вы, Алекс, написали о патриотизме - это, извините, стенания эмоционально взвинченного и при этом мало что понимающего человека. Это то, что называется квасной патриотизм. В России, к примеру, таких людей также более чем достаточно и они своими словами и делами дискредитируют само понятие "патриотизм". Если Вы любите свою страну, то прежде всего Вы должны задаться вопросом: Как же так, страна у нас богатая, люди работящие, а вот все так, как есть? Что происходит, почему так? И после этого необходимо взять эмоции под контроль и начать разбираться что к чему, начать искать ответы на вопросы. Потому что : дурак задает вопросы, умный ищет на них ответы. Вы же, Алекс, все ждете, что вот придет умный политик, расставит все на свои места, все по полочкам. Проще говоря, придет добрый дядя и все сделает. Так вот, не будет этого, Алекс, запомните. Сама система организации украинской власти такова, что честные и порядочные люди либо отсеиваются на начальных этапах, либо перерождаются. Иного не дано, иначе они просто не поднимутся вверх по карьерной лестнице. А это значит, как я уже писал, что доброго дяди не будет . А это значит, что надо задаться вопросом: А если не я, то кто? А после этого садиться за изучение того, как протекают общественные процессы и т.д. Проще говоря, повышать меру своего понимания происходящего. Тогда многое Вам станет ясно, тогда же станет понятно, что надо делать. Только ведь вот какая незадача то, Алекс. Все, что я написал выше - это ведь требует работы над собой, контроля эмоций, приложения воли, самодисциплины. И самое главное, никакой личной выгоды, повышения благосостояния это не принесет. И вот поэтому этого делать то ох как не хочется. Прочитайте высказывание Генри Форда в моей подписи. Гораздо ведь проще накачать себя эмоционально, чем начать думать, не так ли? |
||||||||
|
Aleks74
|
|||||
|
Ну, я не отношу себя к той категории которые считают, что есть два мнения. одно мое, а второе ошибочное..... И все кто не разделяет мое мнение должны: чемодан, вокзал и на ....... Абсолютно не так. По этому я и спрашивал что для Вас является Родиной? Ведь если человек не может (не хочет) тут жить, не хочет чтоб его дети тут жили, ну чего он должен себя мучить, детей своих, жизнь то одна..... По этому я и сказал Вам, что мне ничего другого в голову не приходит кроме чемодана и вокзала....А не из за того. что Вы не разделяете мои мысли. Теперь
Тут два варианта. 1-й сидеть, жевать сопли и говорить что от нас ничего не зависит и плыть по течению. 2-й, пытаться что-то сделать, по крайней мере пробовать что-то изменить. Для этого и нужна демократия и сближение с Европой. Конечно же наших правителей хрен оторвешь от кормушки по доброму, но, по крайней мере шансов на "относительно" честные выборы в демократической стране больше чем в авторитарной. Возьмите пример той же России где Единоросы получают почти 100% голосов, не напоминает Вам времена КПСС? Поэтому я и говорю, думайте за кого голосовать чтобы потом перед детьми и внуками стыдно не было.... |
||||
|
|
|||||
|
Перед детьми с внуками стыдно будет и так. И очень долго. Не трогайте Россию. Авторитарную. Ты кстати проповедуешь демократию на российском ресурсе. Языком часать - это единственное что умеют димакраты. Може ты знаешь ещё кого кроме единороссов мог прийти? Жириновский? Зюганов? Тебе кого надо? А Европе Украина нужна как рыбке зонтик. Какое сближение? Убегают как от прокажённых.
Мог бы он уехать - уехал бы. Не сомневайся. Он не виноват что в 91 году и далее самостийны и свiдомые полудурки издеваются над тем, что было его страной. |
||||
|
|
|||
|
Я наверное все таки больший патриот чем некоторым показалось - раз имея родственников в Калининграде и Питере до сих пор торчу здесь продолжая надеятся на чудо ! Да и прикипел я к улочкам родного города - с кожей отрывать придется а ради чего ? Это сообщение отредактировал horvat - 29-11-2009 - 17:09 |
||
|
|
|||
|
Чтобы не мешал Aleks74 строить демократию. Ты недостаточно патриотичен. |
||
|
Aleks74
|
|||
|
А я согласен с Lyynne, мы бы были совершенно другим государством..... Что нам мешает? Все эти воровские кланы собравшиеся у вершины власти, денежки то куда идут..... И пока наши люди это не осознают, они так и будут голосовать за всех этих баринов.... И это не только к Украине относится, в России все тоже самое... [QUOTE]Для того, чтобы понимать, почему так получилось, почему у половины населения страны нет любви к Украине, как к Родине, нужно понимать, какие процессы к этому привели. Иными словами, нужно думать, а не эмоционально себя взвинчивать. А если бы Вы об этом задумались, если бы начали изучать историю, то все Вам стало бы ясно и понятно. Тогда Вы бы понимали, что такой нации как украинец - нет и никогда не было, что все попытки ее создать начались только в середине-конце 19 века и так ни к чему и не привели. Тогда бы Вы понимали, что в данные момент времени на Украине одна часть населения - представители Галиции, стараются навязать свой образ мышления другой части населения, причем делают это путем силового навязывания. Действие рождает противодействие - закон природы. Курды не любят Турцию, поскольку она давит их национальное самосознание. Южные осетины не любят грузин, поскольку позиция грузин такова: хороший осетин - мертвый осетин. И требовать от курдов или осетин, чтобы они любили соответственно, Турцию или Грузию - это, извините, показатель скудоумия. QUOTE Ну, я себя эмоционально уже давно не взвинчиваю, 17 лет службы в армии приучили смотреть на вещи с философской стороны.... А какую историю изучать? Написанную Российскими учеными или по выступлениям Путина??? И в чем же заключается силовое навязывание представителями Галиции своего образа мышления? Что-то я не чувствую такого. Я как говорил по русски, так и продолжаю, даже когда приезжаю во Львов. Хорошие там люди. очень приветливые и дружелюбные. К русским нормально относятся (я не беру радикалов, такой сброд везде есть). А на счет курдов и осетин.... А чем Чечня отличается от Ю. Осетии? Я не поддерживаю Саакашвили, но, тем не менее, почему России в Чечне можно наводить порядок, а Грузии в Абхазии и Осетии нельзя? Это политика двойных стандартов, так что не надо тут рассказывать высокие слова... Что вы там говорили про скудоумие? А прививание любви Чечен к Русским это что. Мой командир в 1982 году был взводным где-то в Чечне, он рассказывал, что даже тогда бойцов по пути в баню закидывали камнями со словами русские убирайтесь вон!!! [QUOTE]Все, что Вы, Алекс, написали о патриотизме - это, извините, стенания эмоционально взвинченного и при этом мало что понимающего человека. Это то, что называется квасной патриотизм. В России, к примеру, таких людей также более чем достаточно и они своими словами и делами дискредитируют само понятие "патриотизм". Если Вы любите свою страну, то прежде всего Вы должны задаться вопросом: Как же так, страна у нас богатая, люди работящие, а вот все так, как есть? Что происходит, почему так? И после этого необходимо взять эмоции под контроль и начать разбираться что к чему, начать искать ответы на вопросы. Потому что : дурак задает вопросы, умный ищет на них ответы. Вы же, Алекс, все ждете, что вот придет умный политик, расставит все на свои места, все по полочкам. Проще говоря, придет добрый дядя и все сделает. Так вот, не будет этого, Алекс, запомните. Сама система организации украинской власти такова, что честные и порядочные люди либо отсеиваются на начальных этапах, либо перерождаются. Иного не дано, иначе они просто не поднимутся вверх по карьерной лестнице. А это значит, как я уже писал, что доброго дяди не будет . А это значит, что надо задаться вопросом: А если не я, то кто? А после этого садиться за изучение того, как протекают общественные процессы и т.д. Проще говоря, повышать меру своего понимания происходящего. Тогда многое Вам станет ясно, тогда же станет понятно, что надо делать. Только ведь вот какая незадача то, Алекс. Все, что я написал выше - это ведь требует работы над собой, контроля эмоций, приложения воли, самодисциплины. И самое главное, никакой личной выгоды, повышения благосостояния это не принесет. И вот поэтому этого делать то ох как не хочется. Прочитайте высказывание Генри Форда в моей подписи. Гораздо ведь проще накачать себя эмоционально, чем начать думать, не так ли?[/QUOTE] Даже не хочу комментировать...Считаете Вы, что "то Вы, Алекс, написали о патриотизме - это, извините, стенания эмоционально взвинченного и при этом мало что понимающего человека". Хорошо, пусть я буду буду взвинченным и мало понимающим, как Вам будет угодно. Скажу одно, по роду своей работы через меня проходит ооооочень много интересных документов которые раскрывают глаза на многие вещи. Удачи Вам эмоционально спокойный и много что понимающий..... |
||
|
Aleks74
|
|||||||||||
|
А что было нашей страной? Демонстрации и парады с криками Ура! Отсутствие нормального количества продуктов и качественных товаров в магазинах? Жигули за которыми нужно было стоять в очереди чуть ли не 10 лет? Зарплата инженера в 120 р.? Железный занавес? Что еще??? И не надо говорить, что я чмырю СССР - я просто смотрю на вещи объективно. В те годы я, член комсомола (даже в пионеры меня досрочно приняли как лучшего) искренне гордился своей страной и радовался тому, что мне посчастливилось родиться на 1/6 части суши.....
В Российскую политику я не лезу, считаю это не мое дело, Россияне сами разберутся.... И очень хотел бы чтоб и Россия не лезла в нашу... А на счет того, что демократы только языком чешут.... Тогда вся Европа чешет языком а не развивается ....
Я этого и не отрицаю. Это как сравнивать дворовую команду и олимпийскую сборную. Пока ты не достигнишь определенного критерия тебя и не возьмут.... Это нормально. Только в ОДКБ берут всех подряд... |
||||||||||
|
|
|||||||||
|
А что есть сейчас? Плюс мне назовите. Хотя бы один. Плюсов СССР можно написать очень много. Как и минусов.
Это я писал?
И потом смиритесь с мыслью, что пока есть Россия - нету незалэжной и самостийной Украины. Не рвите нервы  Чешет Европа языком естественно. Понабрали в ЕС румыний да албаний с Черногорией. Всякие Прибалтики... А теперь афигевают "Чо делать то"
Есть недостижимые вещи. Это как раз тот случай |
||||||||
|
Aleks74
|
|||||||||
|
А что Вы хотите, чтоб по взмаху волшебной палочки - раз и все. Украина в шоколаде??? так не бывает.... Сколько европейские страны шли к тому, что они сейчас имеют, десятками лет. И мы придем к этому. Вон. простой пример - сколько людей поддержало Ющенко на прошлых выборах? Не смог ничего выполнить, нах.... Или надо как в Туркменистане, пожизненно и стихи ему посвещать.....
Мне Ваше высказывание напоминает бородатый анекдот как на необитаемый остров попали русский, француз и немец. Наверно знаете его. Помните что пожелал русский? Бутылку водки и этих двух придурков обратно. Так вот, Вы мне сейчас напоминаете этого русского..... Обе наши страны сейчас сидят в гавне по самую шею, только мы пытаемся дно нащупать и оттолкнуться, а Вы хотите чтоб мы рядом плескались. Плохо ж не от того. что у меня корова сдохла, а то, что у соседа живая. Не надо, это очень некрасиво. Нужно помогать друг другу а не обсерать. Посмотрите на Польшу, уж какие у нас были конфликты в прошлом, как мы друг друга стреляли и резали.... Но, страница перевернута и сейчас Польша один из самых настойчивых и последовательных наших адвокатов на пути в ЕС и НАТО.
Как сказано в Библии - дорогу осилит идущий.... Удачи |
||||||||
|
|
|||||||
|
Я много чего хочу. На данный момент хочу, чтобы Вы озвучили мне хотя бы один плюс. И не кивали на Европу. Европа - многолика. Там взрывают метро, беспределят арабы, а греки ваще в разнос ушли. Вы были в Европе кстати?
И тем не менее пока есть Россия - Украина не будет самостийна. Это попросту констатация факта, а не потому что я вредный и плохой. И на Польшу я смотреть не буду. Не будьте ребёнком. Как смотрели они жадными глазами на западную Украину так и смотрят. Как было так и осталось. Поводов любить Украину у них нету. Вообще. Ни в какой ЕС ближайшие 300 лет никто не возьмёт Украину.. А глотки за Украиу и Грузию в нату они дралисааааавсм по другой причине. Вы как мальчик прям..
На Голгофу. |
||||||
|
ҐенҐа
|
|
|
Хороший пример Польша, помню с Украины возили Полякам все что можно было, моя соседка возила градусники, спички... Там разруха была огого. Сейчас посмотрите, с каждым годом приезжая туда замечаешь бешеную динамику роста и процветания, У нас же все хуже и хуже, терпимей было если бы хотя бы стояло на месте. Считаю у СССР был шанс на правильное развитие, это если бы Сталин не похерел НЭП
|
