Обсуждение учебников истории на Украине

Судя по тому, что на вопрос "Что за праздник 9-е мая?" смогли ответить только 2-е из 10-и, то сомневаюсь..
Опрос сама лично видела по одному из украинских каналов...

Вот что я и говорю... Опять Россия во всем виновата.. Ну не ёпть????

Это субуктивное мнение автора статьи, который думает, что всё вращается вокруг России

Это сообщение отредактировал rattus - 30-05-2008 - 09:35

Знаешь, я живу на Украине и люблю ее (хотя и не за что)... Несмотря на все приколы правительства... Но я никогда не понимала, за что украинцы так не любят россиян..
Я - русская, родилась в России.. Перед развалом СССР отца перевели на Украину (он военный).. Своей Родиной я считаю и Россию и Украину.. И меня просто бесить начинает, когда новоявленные "историки" переворачивают все с ног на голову и во всех бедах (ПОЧЕМУ?????) у них виновата Россия.. А современная молодежь считает, что в учебниках пишут правду...
ДОСТАЛО!!!!

Извиняюсь за несдержанность... Обидно просто..

по Всемирной истории для 8 го класса .....

Сергиенко г.Я., Смолий В.А. История Украины. С древнейших времён и до конца XVIII в. Учеб. для 7 — 8 кл. сред. шк. К.: Освіта, 1995.

Они не только не обходят вниманием свою страну, напротив, — Украине в общем цивилизационном процессе отводится едва ли не решающая роль. При этом авторы проводят национализацию и российской истории. Например, параграф «Украина в XV — XVI вв.» (С. 30 — 86) состоит из следующих подпараграфов:
Русь при Иване Грозном: реформы и внешняя политика на Юго-Востоке;
Русь при Иване Грозном: опричнина и Ливонская война на Западе;
Такого жёстского стёба нет даже в Обезьяннике

Пытаясь, таким образом, вплести историю Украины в контекст истории западноевропейской, авторы учебника, отводят ей мессианскую роль, связующего звена между западноевропейской цивилизацией и Россией. Украина рассматривается как «...географическое обозначение границы между западной цивилизацией и восточным "варварством" Русского православия» ( С. 32). Украина для «византийской», «азиатской» России, в свою очередь, — мост, окно в цивилизованную Западную Европу (С. 169).
Не чураясь маргинальной страсти конструировать вожделенный консонанс украинской и западноевропейской истории, авторы пытаются создать соответствующее звучание, используя красноречивые сравнения и терминологические заимствования:
Юго-Западная Русь (Украина) «...играла роль культурного центра Литовского государства. Помните, когда-то Греция духовно покорила своих победителей — римлян» (С. 30).
«Казаки осваивают море, и уже в начале XVII в. наводят ужас на черноморское побережье Турции. Казачьи походы второй половины XVI в. — начала XVII в. чем-то напоминают флибустьерство, когда ватаги "джентльменов удачи" грабили чужеземные суда и береговые укрепления, становясь национальными героями у себя на родине» (С. 44).
«...появление восставших казаков на украинских землях взорвало "золотое спокойствие" крестьянской Жакерией» (С. 136).
Принадлежность Украины Западной Европе, естественно, предполагает её культуртрегерскую роль по отношению к России...

Дай Бог здравия авторам.... Очень редко выподает
оказия так долго и громко смеяться над монитором ....

В чём ложь? В том, что на территории Украины присутствовала и восточное православие и западный католицизм?

Где ложь в этой фразе?

читаем об городе Львове. Вродь там Фёдоров, сбежавший от московских церковников, напечатал "Острожскую библию"....

Смотрим на российскую эстраду. Одни выходцы с украины Хотя нет, есть ещё Моисеев....

Я живу в 80-ти квартирном жилом доме. Квартиру мы там получили в 1989 году. Дом строился из городского бюджета но стройбатом для офицеров отставников со всего СССР. Поскольку город финансировал ему уделили аж 5 квартир. Для таких как мои родители (гражданских). Остальные офицеры со всего союза. Почему то русские по национальности. Все они почему-то из всей НЕОБЪЯТНОЙ РОДИНЫ предпочли именно Львов. Не знаешь к чему бы это?
Или этот исторический факт Вы тоже будете оспаривать как и все остальное?

Конечно же не буду. Но Боже мой....... На каком основании вы Москву записали в тёмное и невежественное царство? Не слишком ли много берёте на себя?

Решил прекинуться? Почему мою веру православную какая то гнида обзывает восточным "варварством" Русского православия»

Не будешь ли ты так любезен озвучив нам имена национальных героев?
Пиратами конечно русские не были, но их имена знают далеко за пределами Антильских островов.....
Кроме того.... вот тебе цитата из летописи
Значение похода Адашева как первого удачного нападения русских с моря на Крым русский летописец, повествующий об этом событии, оценивает так: "преже бо сего от начала, как и юрт Крымской стала, и как в тот Корсунской остров (т.е. Крым) нечестивии бусормане водворишася, русская сабля в нечестивых тех жилищах кровию очервена не бывала и по се время". Впервые война была перенесена на территорию самой Крымской орды, ранее безнаказанно грабившей русские и украинские земли. То что тут спорят с летописцами - норма.

В 1565 Федоров и Мстиславец издают «Часовник» (двумя изданиями), оказавшийся по своему полиграфическому исполнению ниже «Апостола». На этом их деятельность в Москве прекращается, и они покидают пределы Московского государства. Причины их отъезда связаны с людьми, которые, по словам Федорова, «зависти ради многие ереси умышляли» (послесловие к львовскому «Апостолу»). Предполагают, что Федоров относился к числу тех, кому в период изменения внутренней политики (в 1565 Иван Грозный вводит опричнину) оставаться в Москве было опасно.
Костик ты меня удивляешь сегодня. Пиши по факту, а не отсебятину

Не говори так. А то могут подумать, что украинцы - клоуны. По другому
попсовиков не назовёшь...... А это - не так

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-05-2008 - 14:26

Если не ошибаюсь во Львове было Высшее Военно-политическое училище ,которое единственное в бывшем СССР было укомплетовано факультетом выпускавшим военных журналистов.

Скажем так, во времена Грозного, Годунова развитие науки и культуры в Государстве Московском было не на высоте. Просто не до того было. Государство только становилось на ноги...

Дело в том, что учебника я самого не видел... А рецензий с перекручиванием видел много. Вот даже об том же Фёдорове пишет "Википедия"

Я не очень разбираюсь в церковной иерархии, но переписчики наверное были подчинены церкви...

Могу. Конашевич. Сирко...

На Черном море может и нет... Хотя часто донцы принимали участие в набегах казаков... А ещё можно почитать об Мангазее, жители которой при случае просто грабили местное население...

Согласен. Я несколько утрированно написал об эстраде. Но согласись, что выходцы из территории, которая сейчас называется Украина, сделали немалій вклад в культуру, искусство и науку России и СССР... Откуда автор статьи сделал вывод об "культуртрегерской роли" ? Из какой цитаты? Или так прям в учебнике написано? Или в увтора предубеждение к украинским учебникам? Очень похоже на это....

Под словом "высота" rattus имеет в виду высокое развитие науки и культуры в тогдашней Украине.

Это верно. Но небольшая оговорка: они делали этот вклад через Москву, не через Киев. Примеров масса, тот же композитор Ивасюк ("Червона рута"), из списка "великих" "украинцев". На Украине этим самородкам путь был всегда закрыт навсегда.

Это сообщение отредактировал fekete - 30-05-2008 - 22:34

Вы rattus? Есть какой-то намёк, что я это подразумеваю? Можете зайти в тему об "мифах украинской" истории и почитать...

Страны такой, Украина не было. Было централизованное государство, где решали в верхах, кому дать зелёный свет, а кому нет. Отступать от этого правила многие руководители ( если не подавляющее большинство) банально боялись...
З.Ы.
Тема об культуре не здесь. Вы прочитали поданный мной материал?

А в Речи Посполитой был второй всплеск Итальянского Ренессанса.... У кого-то государства не было вообще. Посему кто был культурнее - большой вопрос.

Я тебе не Великопедию цитирую а учебник. Указываю авторов и номера страниц.

Сирко - популярнейший кошевой атаман запорожского войска, родом из казацкой слободы Мерефы Слободской Украины (нынешней Харьковской губернии). В 1654 г., будучи полковником, не захотел принять присяги на подданство московскому государю и удалился в Запорожье, где пробыл в неизвестности до 1659 г. Решившись, наконец, стать сторонником московского царя, он самостоятельно ходил на крымцев, взял Аккерман и Чигирин, "очень многих полонил", а затем, призванный князем Трубецким и гетманом Беспалым, в течение нескольких лет "чинил промысел" над крымскими улусами. В 1663 г. Серко сделался кошевым атаманом Запорожского войска и одержал ряд блестящих побед над крымцами, поляками и Петром Дорошенко при Перекопе, в Капустяной долине, близ Умани и др., причем он один из первых стал присоединять к казакам отряды калмыков. В 1664 г., не доверяя гетману Брюховецкому , возвратился в Сечь, но на следующий же год вышел оттуда и по-прежнему поражал татар, тем самым защищая от них малороссиян. В 1668 г. Серко перешел на сторону Дорошенко, "воевал" украинские города, идя "против бояр и воевод", и в то же время не переставал теснить крымцев. В 1670 г., снова верный московскому царю, Серко выжег Очаков и нанес несколько поражений недавнему союзнику своему. В 1672 г., по смерти гетмана Демьяна Многогрешного , Серко стал домогаться гетманства, но вместо того попал в Тобольск, сосланный туда царем Алексеем Михайловичем . Скоро, однако, он был вновь поставлен во главе запорожских казаков, с которыми в 1673 г. взял Арслан, Очаков и др. В том же году Серко выдал Москве лжецаревича Симеона Алексеевича и получил от царя богатое "пожалование", но, не получая удовлетворения некоторых своих просьб, стал сноситься с поляками, от которых ничего не добился; снова сделался приверженцем московского царя ...... Извини Костик. По мне то верный польше то Москве, да ещё и не раз меняя эту верность........... Не отвечай, бо знаю что пишут в таких случаях. Я таких не уважаю. Дал слово быть верным - будь. Повторяю не отвечай. Я помню свой шок, когда предателя Мазепу тут оправдывали.

Не говори....... Куда им да украинцев..... Дикари

Внесли. Они в отличие от некоторых не считают, что украинцы принесли культуру в Россию и что без Великого Украинского Просвещения Россия погрязла бы в невежестве

Мы говорим не о Речи Посполитой, а о Западе и Государстве Московском. Ответь на простой вопрос: Боярские дети ездили учиться в Европу, или европейцы ездили к нам? Может и ездили. Тогда сравним количество...

Повторюсь, я учебник не видел. Цитаты в кавычках?

В 1610 году воевода Дмитрий Пожарский присягнул королевичу Владиславу и привёл к присяге жителей Зарайска....

Почему дикари? Где-то в том же 1610 году Акакий Муромец достиг островов Фаддея возле мысаЧелюскин. Намного раньше Нордшельда, который достиг этих мест только в 1878 году. Мангазея была достаточно большим городом...

Причём тут Украина и украинцы? Что зависело от них? Их за народ не считали...... А тем кто их считал братьями они сегодня стараются смачнее плюнуть в душу. Причем долго собирают во рту слюну с соплями.

Что на мове и в ковычках. Прям уж так и непонятно. Про Русь во времена Грозного никто как я понял не ответит. Ясно.

Пожарский (кн. Дмитрий Михайлович, 1678 — ок. 1641) — знаменитый деятель смутного времени. При Борисе Годунове был стряпчим с платьем, при Лжедмитрии — стольником; в 1608 г. послан был для защиты Коломны; в 1609 г., действуя против разбойнических шаек в окрестностях Москвы, разбил атамана их Салькова на р. Пехорке; в 1610 г. назначен. был воеводою в Зарайск; в 1611 г., участвуя в нападении на поляков, овладевших Москвою, был ранен на Лубянке и отправился для лечения в свою нижегородскую Пурецкую волость. Сюда, по указанию Минина, явились к нему послы с предложением принять начальство над нижегородским ополчением, поднявшимся для спасения Москвы; с своей стороны П. потребовал, чтобы при ополчении выборным от посадских человеком был Минин. Став во главе ополчения, П. в лице своем вмещал всю верховную власть над русскою землею и писался «у ратных и земских дел по избранию всех чинов людей московского государства»; но в том великом деле, которое совершал под его начальством русский народ, личность самого П. проявлялась весьма мало. Он не пользовался особым авторитетом и сам про себя говорил: «был бы у нас такой столп, как кн. Василий Васильевич Голицын — все бы его держались, а я к такому великому делу не придался мимо его; меня ныне к этому делу приневолили бояре и вся земля». (Владимир, 1885 — материалы о П., собранные и изданные Голышевым).

Костик я не лох с деревни Чмаровка. Ты украинских учебников начиталсо..

В Америку и викинги плавали. Но Колумб её открыл........

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-05-2008 - 23:39

Андрей, постараюсь взять учебник, по котором учат историю в школе и посмотрю. Всяких учебников выпущенно множество, в России наверное тоже, но это не значит, что по ним преподают в школе

Откуда ты взял, что в деревне Чмаровка живут лохи? Бендер только пришел со стороны этой деревни. Об её жителях информации нет
Это не с украинского учебника. Книга называется "Минини и Пожарский" Автор Р.Скрынныков. Выпущена в 1980 году. Серию "ЖЗЛ" читал? Вот краткая библиография, которой пользовался автор:

И об чём это говорит? Скорее всего об том, что викинги имели достаточный опыт мореходного искусства, чтобы делать такие походы...