Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ortodox
|
|||||
|
А теперь давайте взглянем на ситуацию со стороны. Итак, в некоей теме идёт обсуждение учебников истории на Украине. 1-й пользователь постит в этой теме сообщение, содержащее выдержки из украинской бульварной прессы начала 90-х г.г., возмущается и называет авторов дебилами. 2-й пользователь полностью соглашается с ним и в ответ постит сообщение с аналогичной по смыслу выдержкой из российской бульварной прессы, далее он развивает свою мысль о том что дебилы они и есть дебилы, что в Украине, что в России. Тут в дискуссию вклинивается 3-й пользователь, кипя от благородного негодования он резко осуждает действия 2-го пользователя, обвиняя его в отходе от сабжа, искуственных привязках, хуторянщине, провинциализме, безвкусице и всех прочих смертных грехах. Возникает вопрос: насколько объективен 3-й пользователь в данной ситуации? |
||||
|
|||
|
Мы все понимаем, зачем он это сделал. По крайней мере, при совке, покупая Конармию, можно было расчитывать на "бонус" в виде нескольких Одесских рассказов.  Хотя, должен сказать, что Конармия написана тоже..."по-бабелевски". Даже там чувствуется его стиль. |
||
 U*T*A
|
|||||
|
Ortodox безусловно, про ересь Вы правы, она не имеет национального признака и межгосударственных границ. Давайте взглянем на ситуацию со стороны, как Вы предложили. Только не в формате "у кого дебильнее", а чуть шире. Давайте даже не рассматривать наивные изречения от том, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Надеюсь в доисторических украинцев, Вы все же не верите. Я предлагаю рассмотреть, объективно ли отражают подаваемый материал учебники по истории Украины? Рискну предложить Вашему вниманию статью двух украинских ученых (форума там нет, поэтому выкладываю ссылку) http://www.historia.ru/2004/01/ukraina.htm После прочтения, буду рада выслушать аргументы "за" и "против". |
||||
 Odesssa
|
|||
|
Странно давать цитату "третьего пользователя":
И видеть в ней необъективную предвзятость по национальному признаку. Я как раз и постил про то, что не бывает "рассово верной" бульварной прессы, пропагандистское чтиво "для бедных"- никогда ничем кроме дерьма не попахивает. Так зачем же в нём рыться и с упоением цитировать на страницах нашего уважаемого и авторитетного Укрфорума?) |
||
|
Ortodox
|
|||
|
Ну, во-первых история украинского народа насчитывает не 140 тысяч лет, как Вы ошибочно полагаете, а примерно 1 млн. лет :)  Во-вторых, какой оценки статьи двух учёных-историков Вы ждёте от меня, историка-любителя? развёрнутого ответа аналогичного обьёму статьи? односложного "за" или "против"? |
||
|
Ortodox
|
|||
|
Я надеюсь, что 3-й пользователь не исповедует принцип "своё дерьмо не пахнет" и его упрёки в той же мере обращены и к к 1-му пользователю. Если я прав - то просил бы 3-го пользователя в следующий раз более внятно расставлять акценты. |
||
 rattus
|
|||||
|
Кодыма? Городок в Одесской области. В 15 веке он уже существовал. А теперь скажи, к какой культуре отнести написаную там православную икону, к польской или турецкой?
|
||||
|
Carnyx
|
|||||
|
Это могли быть к примеру греки или армяне. А может ее вообще приезжий из москвы писал? Мало ли какую загогулину человеческие судьбы описывали  Понимаешь есть масса других параметров по которым определяется культурная принадлежность вещи, но только не географическое положение.
|
||||
|
rattus
|
|||
|
Тогда с какого чуда Феофана Грека приписывают к русской культуре? |
||
|
Ortodox
|
|||
|
Ну что за вопрос? - конечно же к российской! На российском ТВ есть цикл передач по истории, аналогичный нашему "Історія уукраїнських земель". Смотрел я как-то один из выпусков этого цикла, посвящённый князю Святославу. Смотрел, и тихо ахреневал... Под бодренькую музыку, наложенную на историческую мультипликацию, голос за кадров пафосно рассказывал, как "российский князь Святослав своими завоевательными походами способствовал расширению российских земель"!! Ей, богу, не вру - всё слово в слово. Интересно, замечают ли подобные "брёвна" любители соринок в чужом глазу? |
||
|
Carnyx
|
|||||
|
Откуда знаю? я что ли приписывал? я с ним не знаком
Это сообщение отредактировал Carnyx - 25-09-2009 - 14:54 |
||||
|
|
|||
|
Есть такая передача. Про Святослава не видел, но описание соответствует "духу" месседжа, который вбивают в наивные головы... Они ж все - короли мира! 
|
||
|
Ortodox
|
|||
|
Так ведь всё познаётся в сравнении. А спреведливости ради - в украинских учебниках пишут что это был украинский князь:) Ну и...? |
||
|
Carnyx
|
|||||
|
И ничего тема то "обсуждение украинских учебников" вот и обсудили. Думаю что можно создать тему типа сравнения украинских и российских учебников вот в ней и можно обсудить правомерность той или иной интерпретации, если конечно ты считаешь что за столько лет недостаточно эту тему перемусолили на том форуме. А так получается большие шарахнья и отклонения от темы разговора. |
||||
|
Ortodox
|
|||
|
Да не такие уж и большие, всё в контексте. А какие-то обобщения делать не только можно но и нужно. Поэтому и приходим к выводу, что свои историографию создаёт любое государство, будь-то Украина или Россия. |
||
|
U*T*A
|
|||||
|
Да... непростительная ошибка авторов учебника "Iсторiя України" Ляха и Темировой Миллион лет, это несомненно весомей. )))) Я предлагала присоединиться к прочтению всем, и в частности хотела услышать Ваше мнение об проблемах, затронутых в этой статье. Действительно ли преподавание исторического материала в том виде, в котором он подается сейчас, влияет на отношение подрастающего поколения юных украинцев к современной России, через призму исторических событий наших двух государств. rattus
Экий Вы экстрасенс, однако  Только обсуждение в этой теме, именно украинских учебников. Про советские, наверно, новую тему откроем?
|
||||
|
rattus
|
|||||||
|
Ну, вот, сразу на попятую. Стыдно за любимую тобой Россию за то, что она приписывает себе греческого художника?
Смотрите, разве в первом же процитированном тексте из учебника есть ложь?Коли в другій половині 16 ст. українські землі потрапили під владу польського короля, козаки не скорилися його волі й незабаром очолили Національно-визвольну війну українського народу. На визволених землях вони знову відродили Українську державу, керував якою гетьман Богдан Хмельницький. Та не судилося Україні надовго втримати волю. Підступні сусіди1 невпинно зазіхали на родючі українські землі. Довго боролися козаки, відбиваючись від Московського царства. Польщі й Туреччини, але з кожним роком втрачали свої права. Врешті-решт російський цар знищив козацький устрій. Українські землі — вкотре вже! — опинилися під владою кількох чужих держав
|
||||||
|
Ortodox
|
|||||
|
Авторы этой статьи считают что нет, не влияет. И в конце аргументируют это мнение.
Ещё раз повторюсь: учебник - это не история, это одобренное государством изложение исторических событий, т.е. официальная историография. Если б этим грешила только Украина и только украинские учебники, то я бы не раздумывая присоединился к возмущённому хору критиков. Но в том то и дело, что своя историография есть у каждого государства! Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос. Но это так. Оля , вот Вы например знаете что-то о "10-ти сталинских ударах"? Не знаете? Как же так! А вот любой советский школьник 40х-50х г.г. без запинки ответил бы что благодаря именно 10-ти сталинским ударам и была выиграна ВОВ! 
|
||||
|
Carnyx
|
|||||
|
Скорее стыдно за собственные знания, я о феофане только слышал, а о том что он художник даже не знал, я думал что он в книжках философствовал, и уж тем более понятия не имею о его жизнеописании. Я житие мучеников херсонесских знаю гораздо лучше чем историю украины, просто потому что мне не интересна ваша история. ну если феофан жил в крыму то к сожалению я его пропустил. Наверно его работы не сохранились или ничем особым тут не отметился Это сообщение отредактировал Carnyx - 25-09-2009 - 16:36 |
||||
|
U*T*A
|
|||||
|
Да Бог с Вами. Хотелось бы больше видеть объединяющих моментов, как с одной, так и с другой стороны. Признательна, что все же нашли время прочесть. Выбирать абзацы из статьи и комментировать только их, занятие неблагодарное. rattus Вы, лично считаете, украинские учебники написаны с учетом исторической объективности, как по отношению к Украине, так и соседствующих с ней государств? Или доля конъюнктурного-политического мнения авторов, все же имеет место быть?
Почему Вы решили, что не знаю? Я училась еще в советской школе. Понимаете, меня, как наверно любого думающего индивида, волнует сегодняшнее положение дел во взаимоотношениях наших стран. И в частности, я считаю, политика не должна вмешиваться в историю прошедших времен, ее хватает в делах насущных. И то, как будут строить последующие поколения отношения между Украиной и Россией во многом будет зависеть от того, как они видят прошлое наших стран. Строго ИМХО. |
||||
|
Ortodox
|
|||
|
Видите ли, в чём тут дело.... Мы сейчас пожинает плоды предшествующего исторического периода. СССР ведь был страной с непредсказуемым прошлым:) А когда произошло то что должно было произойти и вконец завравшаяся советская историография окончательно обанкротилась, вполне естественно начали заполнять пустое место. И вот здесь, в этом процессе... как бы это сказать....часто бываает нелегко отделить зёрна от плевел. Не всегда легко понять, где действительно восстановление исторической справедливости, а где - в худших советских традициях - продолжается откровенное мифотворчество, но уже с другим знаком. Помножте это на слабое в основной массе нашего народа знание исторических фактов, на повсеместные исторические спекуляции в политических целях, на явные и скрытые исторические подтасовки вплоть до высшего государственного уровня - вот и получите то, что мы сегодня имеем. И в Украине, и в России. |
||
|
rattus
|
|||||||
|
Полной объективности не может быть в учебниках по умолчанию. Тем более по отношению к другим государствам.
З.Ы.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-09-2009 - 19:03 |
||||||
|
otkruvaysova
|
|||
|
Ну не совсем уверен,но в росписи некоторых храмов он принимал участие . Пороюсь - уточню . А один из ярчайших учеников- Андрей Рублев. Искусство иконописи очень традиционно и консервативно. |
||
|
Dracula_2000
|
|||||
|
Да причем тут раттус или сравнения? Сейчас есть понятие авторского права. А твой пример ставит под сомнение его существование спустя несколько столетий. Вот и всё. Почему ты пишешь первое слово нового предложения с большой буквы, а название родной страны - с маленькой? Просто интересно. |
||||
|
|
|||
|
осмелюсь предположить что он ее родной не считает ! |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Экономическая и финансовая Украина Анатолий Гриценко. Історична свідомість української нації Интервью с Neko. Правительство Украины |