Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Ну твой сын разве в УНСО? И не пиши такое про дочь. Лозинского посадиле уже?
Никогда и никому не выпадает оказия, второй раз создать первое впечатление |
||||
 Ortodox
|
|||||
|
В отличие от тебя, я не защищаю украинских мерзавцев только потому что они украинские. Я хоть пытаюсь быть объективным. А вот для тебя российское дерьмо не пахнет.
homo erarum est. |
||||
|
|
|||
|
А ты не пытайся, а будь. И мне нет дела до российского дерьма. erarum пишется с 2 r |
||
|
Ortodox
|
|||||||
|
Я не так самоуверен как ты.
Тогда не упрекай меня что я там не жил.
Извиняюсь. У меня всегда были проблемы с латинскими глаголами:) |
||||||
|
|
|||
|
а я и там и там бываю. А всё познаётся в сравнении. И очень сильно недолюбливаю фанатизм. Это не к тебе. Согласись, что красть уже нечего, наследство пущено по письке, долгов - куча. Разруливать некому. Перспективы - радужны. |
||
|
Ortodox
|
|||
|
Я тоже не люблю фанатизм. И Дугин мне так же омерзителен как Тягнибок. Насчёт перспектив - я уже писал и об этом. Мой патриотизм состоит в том, чтобы народ Украины имел достойный уровень жизни и обеспечение своих хьюмэн райтс. А какой при этом будет флаг и гимн - для меня второстепенно. |
||
 rattus
|
|||
|
...написал фанатик-монархист.... 
|
||
|
|
|||
|
так это желание.. а возможности? |
||
|
|
|
|
Интересно, в наших учебниках есть это фото: Загрузить свои фото  Если нет - обязательно надо напечатать. 
|
|
kashub
|
|
|
И что? Для вас секрет, что руки друг другу жмут не только друзья-товарищи, но и те кто готов в любой момент вцепиться в глотку друг другу? |
|
rattus
|
|||
|
Незнаю. А вот то, как немецкие ассы люфтваффе летели бомбить мирные польские города по сигналам советских радиомаякав надо напечатать специально для депутатов Донецкого городского совета. Чтоб не рассказывали об фальсификации ... |
||
|
|
|||
|
Ага! то-то я смотрю у них столько запала, что в итоге решили перегрізть глотку Польше!
|
||
 Odesssa
|
|||
|
Боюсь сенсации не произошло. Даже от забитых советских школьников не скрывали, что СССР и Германия тесно сотрудничали, посылали для учёбы друг к другу старших офицеров. Своих командировочных, СССР незадолго до войны обвинил в шпионаже и репрессировал. А вот забитым украинским школьникам многие очевидные вещи не рассказывают. В итоге, растут жадные, тупые дети. |
||
|
kashub
|
|||
|
Серьезно? То есть вы против того, что к Украине и Белоруссии были присоединены Западные области? Ведь дальше исторических украинских и белорусских земель никто не пошел. Или вас устраивал такой раслад, как в 30-е годы в Польше? Вот к примеру население ЛЬвова: украинцев 24.245 чел. или 7,8% русинов 10.892 чел. или 3,5% поляков 198.212 чел. или 63,5% евреев 75.316 чел. или 24,1% прочих 3.566 чел. или 1,1% 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге "Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интелолигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила". Надо было оставить процветать украинцев в составе польского государства? |
||
|
kashub
|
|
|
И не нужно делать ангелов из поляков. Эти ангелы вместе с Гитлером участвовали в расчленении Чехословакии( оккупация Тешинской области), да и их ослиное упрямство сыграло решающую роль в подписании Пакта. Переговоры с союзниками 14 августа 1939 года. Уильям Ширер, классик истории 20 века: "Ввиду того что Польша и Румыния «отказались даже обсуждать планы возможного сотрудничества», ему(переговорщику) предписывалось аргументировать свою позицию следующим образом: Вторжение в Польшу и Румынию резко изменит их точку зрения. Более того, России крайне невыгодно, чтобы Германия заняла позиции прямо у ее границ, так что в интересах России иметь готовые планы оказания помощи Польше и Румынии на случай, если эти страны подвергнутся нападению. Если русские предложат правительствам Англии и Франции передать Польше, Румынии и Прибалтийским государствам предложения о сотрудничестве с Советским правительством или Генеральным штабом, делегации не следует брать на себя ответственность, а следует обратиться за консультациями. Так все и было. На заседании 14 августа Ворошилов потребовал прямых ответов на его вопросы. «Без точного и прямого ответа, – сказал он, – продолжать переговоры не имеет смысла… Советская военная делегация, – добавил он, – не может рекомендовать своему правительству принять участие в предприятии, которое со всей очевидностью обречено на неудачу». «До 17 августа адмирал Драке и генерал Думенк тщетно ждали от своих правительств инструкций, какую занять позицию при обсуждении польского вопроса. Тогда Думенк телеграфировал в Париж: „СССР хочет военного пакта… Ему не нужен от нас листок бумаги, за которым не стоят конкретные действия. Маршал Ворошилов утверждает, что все проблемы… будут сняты, как только решится, как он говорит, основной вопрос“. Думенк настоятельно советовал Парижу связаться с Варшавой и порекомендовать полякам согласиться принять русскую помощь. «18 августа, после первой англо-французской попытки открыть полякам глаза, министр иностранных дел Польши Бек заявил французскому послу Леону Ноэлю, что русские „не заслуживают внимания с военной точки зрения“, а генерал Стахевич, начальник польского главного штаба, поддержал его, заметив, что Польша не получит „никаких выгод от того, что Красная Армия будет действовать на ее территории“». «На следующий день (19) английский и французский послы снова встретились с Беком и снова уговаривали его принять предложения русских. Польский министр иностранных дел тянул время, но обещал завтра дать официальный ответ. Англо-французский демарш в Варшаве явился результатом разговора, состоявшегося в этот же день, но раньше, в Париже между министром иностранных дел Франции Бонне и британским поверенным в делах. К удивлению англичанина, бывший архиумиротворитель Гитлера очень опасался потерять в лице России союзника из-за упрямства поляков». «Произоидет катастрофа, – говорил ему Бонне, – если из-за отказа Польши сорвутся переговоры с русскими. Поляки не в том положении, чтобы отказываться от единственной помощи, которая может прийти к ним в случае нападения Германии. Это поставит английское и французское правительства почти в немыслимое положение, если мы попросим каждый свою страну идти воевать за Польшу, которая отказалась от этой помощи». Однако польский начальник генштаба оставался непреклонен. «Я не могу допустить, – говорил он французскому послу, – даже каких-либо обсуждений возможности предоставления части нашей территории в распоряжение иностранных войск. У нас нет военного соглашения с СССР. И мы не хотим такого соглашения». Сталину, который куда более трезво оценивал немецкую военную мощь, нужно было что-то делать, чтобы обеспечить безопасность СССР. 19–20 августа советский вождь принимает решение принять предложения Берлина о заключения пакта о ненападении. " То есть за три дня до подписания договора с немцами велись переговоры с союзниками и только нежелание Польши иметь в союзниках СССР вынудило подписать пакт с немцами. |
|
|
|||
|
Можно какие-нибудь ссылки, потмоу что я хоть и учился по ТЕМ учебникам, но в упор не помню про сотрудничество по разделу Польши. А приведенное фото выше, это встреча советских и немецких войск в оккупированной Польше в сентябре 1939 года. Данное фото было опубликовано в газете Красная звезда в сентябре 1940 года в честь Годовщины оккупации Польши. Меня данный факт наталкивает на мысль, что за год отношение к оккупации Польши со стороны советов непретерпели изменений. Учитывая идеалогию того времени, данная фотка имела цель показать миллионам советских граждан дружеские, партнерские отношения с Гитлером. Это сообщение отредактировал Farg0 - 30-09-2009 - 12:36 |
||
|
|
|||||
|
Ну естественно, он всячески помогал своим подельникам из бундеса наращивать эту мощь!
Видимо, это нежелание иметь в союзниках СССР послужило очень неплохим раздражителем для Сталина. который не ограничился простым Пактом о ненападении, но наверное решил ...отомстить? |
||||
|
kashub
|
|||
|
Вы только два предложения читали или оба поста? Вас не устраивает присоединение западных земель к Украине? На территорию коренной Польши советские войска не пошли. Так все можно исправить - проведите в западных областях референдум и присоединяйтесь к Польше дабы восстановить попранную историческую справедливость. Если же вас устраивает Украина в ее нынешних границах, не будьте лицемером и не плачьте о невинно обиженных поляках. А то лихо получается - хочется и единое государство иметь и не делать для этого ничего. ПРидут клятые москали, сделают всю черновую работу, тут мы на них всю грчзь повесим и прокянем на века. Если для вас секрет - нигде и никогда ( к великому моему сожалению) государства не создавались в белых перчатках, просто у других народов хватает ума не затрагивать эти темы. Но современная Украина в ее нынешних границах была создана тем, кого сейчас представляют злейшим врагом - Россией. И тут здравый смысл и инстинкт самосохранения отказал местным националистам - они хают то, что помогло созданию их государства в нынешнем виде. Кстати о бедных поляках. Вам привести разговоры немецких и польских генералов о том, что они являются естественными союзниками против Советов(1938) и что Россия всегда будет для них врагом, вне зависимости от формы правления? |
||
|
Ortodox
|
|||||
|
Широко применяемый в последнее время тезис. Но тут происходит передёргивание, искуственная подмена понятий. Зап Украину и Зап Беларусь в сентябре 1939 года вернули в состав СССР, восстановив историческую справедливость после польской аннексии 1920-го. И Польша не требует этих земель обратно. Она хочет совсем другого.
А если я скажу что это состряпанная путинским агитпропом фальшивка - Вы конечно же не поверите? |
||||
|
|
|||||
|
Меня устраивает. Но о чем это говорит? Ни о чем. Вот допустим Вас устраивала колбаса по 2,20 и бесплатная медицина. Вы готовы оправдать сталинский режим ради этого?
Сами записывали?  То, что Советы - враг для люборо цивилизованного человека - это для меня не секрет. |
||||
|
kashub
|
|||
|
Почему же? Есть и фальшивки, есть и подлинники. С обоих сторон. Это пропагандистская война, которая не утихает никогда. Но ход переговоров между союзниками и Союзом в августе 1939 описал один из авторитетнейших историков 20 века, причем англичанин. Отзывы англичан и французов о том, что именно поляки сорвали переговоры тоже не вызывают сомнений. Исследование о жизни украинцев во Львове 30-х тоже подлинно и проводилось украинцем. И вообще вопрос - а чего нас так заботит судьба Польши? Хочется опять быть польской прислугой , как в 30-х? Чтобы соблюсти приличия? Так здесь все свои. Если что-то в прошлом пошло на пользу Украине, то какого сомневаться? Или уподобимся русской интеллигенции и забьемся в приступе ведущего к самоуничтожению мазохизма? У России нет врага большего, чем собственная интеллигенция, хающая все и вся - историю, современность, в общем им - элите народ не такой достался. И зря многие патриотические настроенные россияне ищут самых страшных врагов среди грузин, бандеровцев или лесных братьев - чтобы увидеть самых страшных врагов России достаточно просто включить российское ТВ. Столько дерьма на Россию как эти псевдоисторики и правдолюбы, финансируемые в открытую американскими фондами не вылил никто. И если позицию тех же прибалтов понять можно - они реально пострадали, сели в тюрьмы, потеряли имущество , утратили независимость, то такую позицию русских иначе как стремлением к самоуничтожению объяснить нельзя. |
||
|
|
|||||
|
Ты зря с ним споришь серьёзно. Он читает посты до конца только в том случае если они на суржике. Плюс ты не хвалишь Шухевича. Твой спор обречён.
Цивилизованный человек не будет сидеть день в схроне, чтобы ночью спалить мирное село. А тебя это радует. Потому не пиши про цивилизованных людей |
||||
|
kashub
|
|||
|
Если вас устраивает, но вы в угоду европейской толерантности высказываете свое "фи" сделавшему за вас всю черновую работу, то это как раз и говорит -говорит о вашем лицемерии Это кто цивилизованная страна - Польша? " В Польше, в концлагерях Пилсудского после советско-польской войны 1919–1921 годов, как вынуждены были подтвердить сами поляки, уничтожено до 20 тысяч(!) пленных красноармейцев. «Причиной зла являются фатальные условия жизни пленных, и прежде всего холод. Пленные мерзнут. При холодах, доходящих до – 10 градусов и более, у них нет не только одеял и сенников, но буквально белья и одежды. Об обуви нет и речи. В моей амбулатории бывают пленные, прикрытые только рваным, тонким бумажным мешком на голое тело… В такой одежде пленные должны работать тяжело, целый день на воздухе. Я неоднократно обращался в управление строительства интендантства, но безуспешно, так как управление не только в этом вопросе, но и в других, не менее острых, постоянно игнорирует просьбы и представления», – пишет своему руководству в рапорте с грифом «Секретно» поляк Ян Павловский, главный врач гарнизона крепости Демблин («Красноармейцы в польском плену…», с. 411)." Если вы думаете что поляки так нелюбили только советских - ошибаетесь: " В феврале 1920 года в Польше была интернирована 20-тысячная белогвардейская группировка генерала Бредова, отступившая туда под натиском Красной Армии из Украины. В то время поляки находились в состоянии войны с большевиками. Тех же, кто попал в концлагеря, как свидетельствуют архивные документы, почти не кормили и не оказывали медицинскую помощь. Лагерная охрана свирепствовала: она не только ограбила интернированных, но и нередко жестоко избивала их. В результате смертность была ужасающа: к августу 1920 года, пока выживших не отправили к Врангелю, вымерло не менее четырех тысяч человек. Можно сделать выводы о том, какие ужасы творились в польских концлагерях, если там умирали даже молодые генералы, такие, как терский казачий генерал-майор Слесарев." Помните как когда-то учили -"Относись к людям так, как хочешь чтобы они относились к тебе"? "Но в том-то и дело, что польская сторона, несмотря на бесспорные факты бесчеловечного отношения к пленным красноармейцам в 1919–1922 годах, до сих пор официально не признает своей ответственности за их гибель в польском плену и категорически отвергает любые обвинения по этому поводу в свой адрес." НО вы можете как обычно этого не заметить - и у цивилизованных стран бывают некоторые неувязочки, но вот Сталин тот да, тот злодей настоящий, а эти так, понарошку. |
||
|
|
|||||||||
|
Не столько Польши, сколько неоправдано высокий рейтинг Сталина и союза в принципе среди российских граждан. Теперь понятно?
Рабоче крестьянский класс уже показал, на что способен. Интеллигенция не подходит в принципе... Кто когда - криминалитет? Так вот он собственно и заправляет в нынешней России. Вас это устраивает?
Это Вы про парочку оппозиционных телеканалов, которые к тому же вещают из Израиля? Это не самый лучший довод, поскольку доступ к таким каналам врядли идентичен доступу населения к ОРТ или России. А где Вы там видели правдолюбов? Разве что в связи с убийством очередного независимого от Кремля журналиста....
Я скажу, что расские в России потеряли тоже немало имущества, потеряли свободу или вообще - жизнь! Другое дело, что они ничего не помнят - чудестным образом отшибло память. Ну и кто виноват? |
||||||||
|
|
|||
|
Как Вы думаете, меня убедит статья из газеты "Советская Россия" от 16.07.09?Статья имеет четко выдержанный провокационный стиль - ответ Польше на недавнее обострение двухсторонних отношений. Россия сама себя заклеймила, взяв на себя ответственность за сталинский режим и его преступления. Я не уверен, что России удастся оправдаться, как бы она ни старалась. А ведь могла и не брать. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Конкурс «В отпуск за "экстремальной романтикой"» А в чем зрада? КАРАНТИН Кто мы? Новости АТО |