Обсуждение учебников истории на Украине

дата: 01-10-2009 - 16:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Farg0 @ 01.10.2009 - время: 16:08) QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 15:58) не трогай спецназ, уж кто, а они свою работу выполнили первоклассно. это признали все спецслужбы мира. Ты вроде, в отличие от меня, раньше не тупил, вот и сейчас прошу - не начинай. Я понимаю, как тебе близка тема спецназа. Я же, как цивильный человек, когда говорю Спецназ - подразумеваю просто спецназ, но при этом я прекрасно понимаю субординацию. ты меня с кем-то перепутал. QUOTE Во тесли хочешь, спецом для тебя скажу - облажались генералы. Вернее я именно так и думаю. А ты мне в качестве ответа скажи - кто ответил за Беслан и Норд Ост? Кроме тех, конечно, кто заплатил своей жизнью. За Беслан и Норд-Ост ответили террористы, а кто по твоему должен отвечать за теракции?

дата: 01-10-2009 - 16:25 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 16:22) За Беслан и Норд-Ост ответили террористы, а кто по твоему должен отвечать за теракции? Те, кто допустил такие жертвы в стране, где нет конфликтов.

дата: 01-10-2009 - 16:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ortodox @ 01.10.2009 - время: 16:14) QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 15:50) владею информацией об остутствии потерь немецкой армии в результате боестолкновений с боевиками упа. просвещайся очень нужно))) похоже, ты не знаком со справкой из немецких архивов о ПОЛНОМ отсутствии КАКОЙ ЛИБО информации о потерях немецкой армии в результате боев с боевиками УПА. если не был потерь, то о какой борьбе УПА с немецкими загарбниками может идти речь?

дата: 01-10-2009 - 16:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Farg0 @ 01.10.2009 - время: 16:25) QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 16:22) За Беслан и Норд-Ост ответили террористы, а кто по твоему должен отвечать за теракции? Те, кто допустил такие жертвы в стране, где нет конфликтов. как ты предлагаешь в современно мире не допускать жертвы от террористов? кто ответил за твинс? может кто-нибудь ответил за десятки тысяч погибающих каждый день на дорогах? отвечать можно только за свои ошибки, а не за действия террористов.

Ortodox дата: 01-10-2009 - 16:35 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 16:28) похоже, ты не знаком со справкой из немецких архивов о ПОЛНОМ отсутствии КАКОЙ ЛИБО информации о потерях немецкой армии в результате боев с боевиками УПА. А ты с ней знаком? Лично видел или знаешь со слов Никулина? Почему я ему должен верить? QUOTE может кто-нибудь ответил за десятки тысяч погибающих каждый день на дорогах? И кто-то кого-то ещё обвиняет в сливе?? Это сообщение отредактировал Ortodox - 01-10-2009 - 16:37

дата: 01-10-2009 - 17:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ortodox @ 01.10.2009 - время: 16:35) QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 16:28) похоже, ты не знаком со справкой из немецких архивов о ПОЛНОМ отсутствии КАКОЙ ЛИБО информации о потерях немецкой армии в результате боев с боевиками УПА. А ты с ней знаком? Лично видел или знаешь со слов Никулина? Почему я ему должен верить? как все свидомые ты веришь только тому, чему хочешь верить. все, кто хотел, ознакомились с этой справкой в инете. опровержений не было ни с немецкой, ни с украинской стороны. этого достаточно. а рассказы, как мы у немцев отбили корову, я и сам могу написать.

Ortodox дата: 01-10-2009 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 17:06) как все свидомые ты веришь только тому, чему хочешь верить. все, кто хотел, ознакомились с этой справкой в инете. опровержений не было ни с немецкой, ни с украинской стороны. этого достаточно. а рассказы, как мы у немцев отбили корову, я и сам могу написать. Ну вот, и ещё один князь меня в свидомые записал.... Интересно, чем вызвано столь усиленное внимание княжеских персон к моей скромной особе? Дорогой ALOISIO ! Если б ты изучал историю не по справкам Никулина, то наверняка знал бы, что немцы не разделяли свои потери на окупированной территории Украины на потери от действий УПА, потери от действий советских партизан и потери от действий Армии Крайовой. Все эти силы они объелиняли единым термином: "бандиты" или "партизаны".

дата: 01-10-2009 - 18:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Ну вот, и ещё один князь меня в свидомые записал.... Интересно, чем вызвано столь усиленное внимание княжеских персон к моей скромной особе? Ты должен понять - ненависть к России - непродуктивна и опасна для тебя

rattus дата: 01-10-2009 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ALOISIO @ 01.10.2009 - время: 16:28) похоже, ты не знаком со справкой из немецких архивов о ПОЛНОМ отсутствии КАКОЙ ЛИБО информации о потерях немецкой армии в результате боев с боевиками УПА. Предъяви пожалуйста справку из архива в Кёбленце. З.Ы. QUOTE а альфовцы штурмовали террористов. Альфовцы не только террористов штурмовали. Они как "дикие гуси" свергали законное правительство в Афгане...

Ortodox дата: 01-10-2009 - 18:48 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 01.10.2009 - время: 18:43) Ты должен понять - ненависть к России - непродуктивна и опасна для тебя В 225-й раз уже повторяю тебе: я с симпатией отношусь к России и к русскому народу.

rattus дата: 01-10-2009 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Ortodox @ 01.10.2009 - время: 18:48) В 225-й раз уже повторяю тебе: я с симпатией отношусь к России и к русскому народу. когда то Лука был героем замучили конкретно князя...

Odesssa дата: 01-10-2009 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 01.10.2009 - время: 16:51) Да уж, призывая не перепечатывать сюда желтую прессу и думать своей головой, порадовать нас личным примером Вы так и не смогли... Увы. Откуда Вы это вытащили? Цитата пересказа неким Алексеем Ивановым некой брошюрки от некоего Александра Майбороды - это сильно, просто-таки искромётный креатив. Вот это вообще убило: QUOTE Пишет господин Майборода и не краснеет. Хотя знает, что, во-первых, никакой дискриминации по национальному признаку в России нет, из Москвы и других городов России высылали нелегальных иммигрантов, среди которых попадались и граждане Грузии (что, кстати, не всегда равнозначно этническому понятию «грузин»). А во-вторых, грузины-граждане России в Москве пользуются куда большими правами, чем, например, русские граждане Украины в Киеве, хотя их в процентном отношении значительно больше, чем грузин в Москве. При «шовинисте» Лужкове в Москве действует две школы с грузинским этнокомпонентом. Русским Киева о таком, например, и мечтать не приходится. По таким вот учебникам, насыщенным русофобией, фактическими ошибками и некомпетентностью, учатся украинские дети. - что автор имеет ввиду? Русские в Киеве не имеют двух школ с грузинской этнокомпонентой? Думаю, это правда. Или же в исполнении ма-а-а-асковских авторов звучит модная нынче песня про гонения на русский язык на Украине? Не в пример положению нацменшинств в демократичной России? Дык, этот вопрос мы уже обсуждали начиная отсюда: https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=10300882 Ничего вразумительного, основанного на фактографическом материале, исконники ответить так и не смогли. Кроме как обозвать меня лжецом и трусом, да отделаться общими декларациями Согласен, все вышеизложенные перепечатки- г но, и вот таким г ном возведённым в ранг учебного пособия пытаются забить головы детям. Судя по откликам- небезрезультатно. Про количество школ. Вполне логично, их %е количество должно совпадать с количеством соответственно говорящего населения. Каков процент таджикоговорящих или украиноговорящих гасторбайтеров в Москве? Каков поцент из них приехал туда что бы сохранить свою национальную культуру? Извините меня, но у нас пол страны никуда не приезжая на зароботки вдруг узнал что им надо "думать по украински". Преподавать ребёнку знания в чуждой ему среде- заранее ростить из него создание глупее чем могло бы получиться. Это никого не смутило, нафига нам умные, нам надо державные. Что и имеем. В Европе водопроводчики восновном гасторбайтеры из Польши. В Польшу чистить унитазы приглашают "специалистов" из Украины. Всё как в старые-добрые былинные времена, от которых так любят тащиться национал-краеведы.

дата: 01-10-2009 - 21:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Я готов объявить конкурс - кто ан примере школы, где учится его ребенок или племянник, внук... покажет РЕАЛЬНОЕ исползование всякого интернетного бреда, который здесь представляют, как учебники, я готов спорить на 100 грн, на пиво, коньяк - как договоримся. Но только - по чесноку! На совесть. Здесь достаточно много людей, достаточно посетителей с востока и юга, где, как их послушать, прям уже думать запретили на русском. Кто нибудь из вас сталкивался с такой литературой в школе? Кого нибудь принужнадали к "урокам ненависти"? Если у вас там такое происходит - пишите в ПМ. QUOTE В Европе водопроводчики восновном гасторбайтеры из Польши. В Польшу чистить унитазы приглашают "специалистов" из Украины. Всё как в старые-добрые былинные времена, от которых так любят тащиться национал-краеведы. Если кто водопроводчик, так ему и предлагают соответствующую работу. Врачу - врачем, продавцу - продавцом. А мне немного другую предлагают - по моей специальности. И кстати, высококвалифицированных наших граждан в Польше - не так уж и мало. Как и в Венгрии и Болгарии.

Odesssa дата: 01-10-2009 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Какого такого "интернетовского бреда"? Обсуждаемые на 12 страницах учебники были утверждены официально. Если вышеперечисленный бред не вбивается малолеткам в головы я готов проставиться. Что значит запретили думать на русском? Абсолютно русскоязычных пол страны заходит в класс, начинается преподавание предмета. Если ребёнок сметливый, он попадает в струю с первого класса. Если он слегка протупил, проболел, у него есть шанс недогнать никогда. Если ему насильно вещают непонятными терминами- шансы попасть в струю ещё уменьшаются. Повторю вопрос: кого в стране озаботило, что дети растут глупее чем могли бы быть? Правильно, а нафига нам умные, лучше покорные. Что и имеем. С высшим образованием это вообще отдельная песня, точнее водевиль. Тут уже не раз обсуждалось как повыгоняли старых технорей и набрали беспонтовую, но расово правильную профессуру. В итоге на выходе понты и разбитое корыто. QUOTE И кстати, высококвалифицированных наших граждан в Польше - не так уж и мало. Как и в Венгрии и Болгарии. Позволь несогласиться, высококвалифицированных специалистов там единицы в отличии от чернорабочих. Эти единицы пытаются прижиться, получить гражданство и поскорее забыть родную культуру. Имею таких знакомых в Праге и Варшаве. Это сообщение отредактировал Odesssa - 01-10-2009 - 21:49

дата: 01-10-2009 - 21:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Odesssa @ 01.10.2009 - время: 21:47) Какого такого "интернетовского бреда"? Обсуждаемые на 12 страницах учебники были утверждены официально. Если вышеперечисленный бред не вбивается малолеткам в головы я готов проставиться. Что значит ЕСЛИ не вбивается? У тебя в семье есть какие-нибудь дети? Ну, в смысле - каким то образом родные тебе? Они ТАКОЕ изучают? А по поводу "издается"... У нас столько всего издается... столько учебников - эксперементальных, не прошедших аккредитацию, но все равно каким-то макаром изданную... Дофига всяких пособий, но это не значит, что такое учат. У меня двое... Один уже практически выпускник и ничего подобным их не пичкают. А мое предложение в силе - готов проставиться, ЕСЛИ ваших пичкают. QUOTE Позволь несогласиться, высококвалифицированных специалистов там единицы в отличии от чернорабочих. Эти единицы пытаются прижиться, получить гражданство и поскорее забыть родную культуру. Имею таких знакомых в Праге и Варшаве. А ты не думал над тем, что хороших специалистов по определению меньше, чем ...остальных? Кстати, а какую культуру пытаются побыстрее забыть твои знакомые?

rattus дата: 01-10-2009 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Odesssa @ 01.10.2009 - время: 21:47) Какого такого "интернетовского бреда"? Обсуждаемые на 12 страницах учебники были утверждены официально. Если вышеперечисленный бред не вбивается малолеткам в головы я готов проставиться. Пока об том что это "бред" были всего лишь голословные заявления. Никто так до сих пор бреда не показал.

Odesssa дата: 01-10-2009 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Слово "бред" было применено Farg0, иду на ты. QUOTE Что значит ЕСЛИ не вбивается? У тебя в семье есть какие-нибудь дети? Ну, в смысле - каким то образом родные тебе? Они ТАКОЕ изучают? Не люблю распространяться о себе, но раз надо... Имею два сына. Младший учится в 7м, старший на 2м курсе Национальной Академии Связи (бывший институт им А.С. Попова). Хоть как и все в семье балакает на диалекте, решил что лучше учиться на английском чем на нём "родимом", сейчас в дополнение начал изучать немецкий. Закончил вполне себе безпонтовую школу в которой и обучается младший. Сканы с их учебников я уже неоднократно выкладывал в этой теме, и просил их прокоментировать. Вместо коментов по теме, обычно слышны выкрики на отдельно удобные фразы. Поневоле родился креатифф PS: Принимаю пари, только не понял условий. И жду креативного самиздатовского пропагандистского ролика, а то до сих пор приходится ровняться на Лени Рифеншталь со старого DVD. Это сообщение отредактировал Odesssa - 01-10-2009 - 22:48

Odesssa дата: 02-10-2009 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

А в ответ тишина... Наверное все действительно устали от истории с политикой. Предлогаю отдохнуть, расслабиться, послушать хорошую мызыку. Что есть хорошая музыка можно узнать из учебника «Музичне мистецтво» («Музыкальное искусство») для 8-го класса, изданного тиражом в 147500 экземпляров за счет государственного бюджета с рекомендацией к обязательному использованию приказом минобразования №79 от 17 марта прошлого года. Из этого учебника детишки узнают о Верди, Чайковском, Мусоргском, а также будут изучать историю и композиции таких музыкальных коллективов, как «The Beatles», «Pink Floyd», «Queen» и... «Океан Эльзы». Ее фронтмену — сыну министра образования — Святославу Вакарчуку и его группе посвящена целая глава на полновесных трех страницах — с 79-ю по 81-ю, там же разместились две фотографии Святослава Ивановича Вакарчука сотоварищи. При этом в учебнике нет ни строчки о группах «Вопли Видоплясова», «Скрябин» или «ТНМК». Для сравнения, Элвису Пресли авторы отвели в общей сложности всего страничку. Легендарным «Queen» и Фредди Меркьюри — 2,5 страницы, «The Beatles» — 4,5 страницы информации. А вот другим прославленным украинским исполнителям не повезло. Анатолий Соловьяненко и Нина Матвиенко уместились на одной странице, точно так же, как и София Ротару с Владимиром Ивасюком, автором супер-хита «Червона рута». Честно говоря, в любой нормальной стране за такое жлобство министра выгнали бы с позором, гораздо большим, чем пьяное буйство в аэропорту. Можно по-разному относиться к тому, как скандалил Юрий Луценко, но он хотя бы «качал права», якобы защищая перенесшего операцию сына. А Иван Александрович сыночка просто втихую увековечил. За народные деньги. И никто ему кривого слова не сказал. Неудивительно, что по запросу «министр Вакарчук дурак» Yandex находит 4564 страницы. По запросу «министр Вакарчук козел» — 2862.

дата: 02-10-2009 - 11:20 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Odesssa @ 02.10.2009 - время: 11:14) «The Beatles», «Pink Floyd», «Queen» и... «Океан Эльзы». Типа на одной ступеньке. Вместо Роллинг Стоунс Да и правильно. Джаггер просто молокосос по сравнению с Океаном Эльзы..

дата: 02-10-2009 - 12:12 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Ortodox @ 01.10.2009 - время: 17:30) Дорогой ALOISIO ! Если б ты изучал историю не по справкам Никулина, то наверняка знал бы, что немцы не разделяли свои потери на окупированной территории Украины на потери от действий УПА, потери от действий советских партизан и потери от действий Армии Крайовой. Все эти силы они объелиняли единым термином: "бандиты" или "партизаны". разделяли, немцы очень педантичный народ QUOTE (раттус) Предъяви пожалуйста справку из архива в Кёбленце. З.Ы. гугль работает в жмеринке? QUOTE Альфовцы не только террористов штурмовали. Они как "дикие гуси" свергали законное правительство в Афгане... и такое было, и не только такое...

дата: 02-10-2009 - 12:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Odesssa @ 02.10.2009 - время: 11:14) Ее фронтмену — сыну министра образования — Святославу Вакарчуку и его группе посвящена целая глава на полновесных трех страницах — с 79-ю по 81-ю, там же разместились две фотографии Святослава Ивановича Вакарчука сотоварищи. При этом в учебнике нет ни строчки о группах «Вопли Видоплясова», «Скрябин» или «ТНМК». Плохо, что там нет Скрипки или Положинського... но Вакарчук попал туда вполне обосновано - он создал,как ни странно это звучит, культовую украинскую команду. Подозреваю, что Скрипка не попал на страницы, поскольку в свое время не принял государственную награду, чем наверняка разозлил чиновников. Ну а о Скрябине я не особо жалею - он превратился к гламурного падонка, которого никто из тех, кто слушал его в начале 90-х, сейчас терпеть не могут. Что касается Элвиса, Джаггера или Леннона, то это такие гиганты, о которых трехтомник нужно писать. Причем о каждом. Поэтому страница в пособии - вполне нормлаьно, для ознакомления. Нужно также учесть, что пособие писалось для подростков, поэтому, читать о Матвиенко или Соловьяненко... ну даже мне это не очень интересно, а детям - тем более. Таких людей надо слушать.

дата: 02-10-2009 - 12:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Odesssa @ 02.10.2009 - время: 11:14) А в ответ тишина... Наверное все действительно устали от истории с политикой. Предлогаю отдохнуть, расслабиться, послушать хорошую мызыку. Что есть хорошая музыка можно узнать из учебника «Музичне мистецтво» («Музыкальное искусство») для 8-го класса, изданного тиражом в 147500 экземпляров за счет государственного бюджета с рекомендацией к обязательному использованию приказом минобразования №79 от 17 марта прошлого года. Из этого учебника детишки узнают о Верди, Чайковском, Мусоргском, а также будут изучать историю и композиции таких музыкальных коллективов, как «The Beatles», «Pink Floyd», «Queen» и... «Океан Эльзы». Ее фронтмену — сыну министра образования — Святославу Вакарчуку и его группе посвящена целая глава на полновесных трех страницах — с 79-ю по 81-ю, там же разместились две фотографии Святослава Ивановича Вакарчука сотоварищи. При этом в учебнике нет ни строчки о группах «Вопли Видоплясова», «Скрябин» или «ТНМК». Для сравнения, Элвису Пресли авторы отвели в общей сложности всего страничку. Легендарным «Queen» и Фредди Меркьюри — 2,5 страницы, «The Beatles» — 4,5 страницы информации. А вот другим прославленным украинским исполнителям не повезло. Анатолий Соловьяненко и Нина Матвиенко уместились на одной странице, точно так же, как и София Ротару с Владимиром Ивасюком, автором супер-хита «Червона рута». Честно говоря, в любой нормальной стране за такое жлобство министра выгнали бы с позором, гораздо большим, чем пьяное буйство в аэропорту. Можно по-разному относиться к тому, как скандалил Юрий Луценко, но он хотя бы «качал права», якобы защищая перенесшего операцию сына. А Иван Александрович сыночка просто втихую увековечил. За народные деньги. И никто ему кривого слова не сказал. Неудивительно, что по запросу «министр Вакарчук дурак» Yandex находит 4564 страницы. По запросу «министр Вакарчук козел» — 2862. да ладно вам.... со следующего года господин вакарчук-старший вводит обязательным даже для технических вузов изучение предмета "украинская культура". причем "украинская культура" от киевской руси (слава богу не от создания мира) до наших дней. вот где точно не будет ни джаггера, ни планта, ни хенсли... одни вакарчуки...))))))

дата: 02-10-2009 - 12:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ALOISIO @ 02.10.2009 - время: 12:17) со следующего года господин вакарчук-старший вводит обязательным даже для технических вузов изучение предмета "украинская культура". причем "украинская культура" от киевской руси (слава богу не от создания мира) до наших дней. вот где точно не будет ни джаггера, ни планта, ни хенсли... одни вакарчуки...)))))) А написание Русской Правды Ростовско-Новгородским Князем сыном крестителя Руси из рода Рюриковичей и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны украинцы будут учить?

Ortodox дата: 02-10-2009 - 12:53 [ i ]
Мастер Репутация: 140 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ALOISIO @ 02.10.2009 - время: 12:12) разделяли, немцы очень педантичный народ Я не ставлю под сомнение немецкую педантичность. Просто им это не нужно было. Они ж не могли предположить, что нам это понадобиться:)

дата: 02-10-2009 - 13:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Ortodox @ 02.10.2009 - время: 12:53) Я не ставлю под сомнение немецкую педантичность. Просто им это не нужно было. Они ж не могли предположить, что нам это понадобиться:) они это для себя делали, поименно....