Обсуждение учебников истории на Украине

Аргументированно можно сделать только один вывод..
Аргументы и факты - вещь упрямая и против них не попрёшь.

Ума спорить с тем что этот учебник правдивый хватит ну...
у фанатика разве что..или у чудовищно обиженного жизнью
человека. Больше причин для спора по моему нет.. Потому в реальной жизни,
я редко спорю на очевидные темы. Мне проще развернуться и уйти.
Но бывают моменты, если очень плохое настроение, или наоборот очень
хорошее....могу поиздеваться в таких ситуациях.. поспорить именно
с целью позлить и вывести из себя.. А так - спорю только на форумах..
Не хватало ещё в жизни доказывать, что власть Украины избрала ложь
своим идеалом построения счастливой и свободной державы.. Это и так
все знают..

Лука. Ведь ты же знаешь меня. Я какой на форе такой и в жизни. Я ЛЬВОВЯНИН. И пусть меня простят модеры и супера с админом им(львовянином) и останусь. Хмельницкий Львов НЕ ВЗЯЛ.
Никогда.
Но отдал Украину насегда.
Вот потому мне львовянину и жаль. Не Львов , а УКРАИНУ. ВСЕГДА.
ПЫЗЫ. прошу прощения за большие буквы

Я ж написал. Да я знаю какой ты. Да, я понимаю тебя.
Но это эмоции.. Живи Хмельницкий эмоциями - Украины возможно не было бы.
НИКОГДА.
А так, как видишь отдал, но не навсегда. Отпустили с миром без боя и драки.
Только жесты ваших политиков сейчас непонятны.. Ведь как получилось?
Дядько! Поможи нам! Вони нас бьють. Дядька помог. Пустил переночевать.
Наутро вышел гость побитый за калитку и говорит: ну пока козёл, чтоб ты сдох скорее тварь такая.. Так? Так.. Оно и обидно..

То же самое можно сказать про учебники любой страны.
З.Ы.
Так что там с Филипповым? Ещё кто-то будет утверждать что этой фамили нету в списке?

Немного не так
Попросился гость переночевать, а его в погреб. Надолго. чтоб работал бесплатно. А то что гость при себе имел, дядька себе загрёб.

Ну да? А мож напомнить что Россия вместе с Украиной вышла из СССР? Похоже эт вас отпустили. А мы сами ушли...

Это и так все знают. Перечень и номер приказа я тебе положил.
Кем утверждено - написал. Дата есть. Ты мне от руки какой то список написал и выложил. У меня жена историк. Эти книги я покупаю каждый год, мотаясь со списком по магазинам. И в жизни такой фамилии, относящийся к программе по истории в России не слыхал. Больше на эту тему спорить не буду.
Пора второй том открывать

Наверное не стем списком мотаешся Зайди СЮДА и скачай Приложение 2. Федеральный перечень учебников, допущенных Минобрнауки России к использованию в образовательном процессе в общеобразовательных учреждениях, на 2008/2009 учебный год Тебе разницу между рекомендованными и допущенными учебниками на пальцах обяснить?

Ты же не историк. Ну что, поговорим об книге Новейшая история России. 1945–2006 гг.: Книга для учителя. М.: Просвещение, 2007. ? Или тебе сначала надо доказать что она существует в природе? А то про Старую Ладогу я уже устал спрашивать. А хочешь я парочку учебников специально скачаю и нарою на несколько тем лжи, умалчивания фактов и проч.?
З.Ы.
Перед тем как обвинять кого-то во лжи, нужно сначала самому перестать лгать...

То что в Вашем понятии украинцы бедные и обиженные люди мы давно поняли.
Их веками обижали, обирали, всячески издевались и пр. Спасибо. Это понятно.
Имейте просто ввиду, что это ваше личное мнение. Есть украинцы, которые так не думают. Есть украинцы и их много, которые не склонны обвинять всех и каждого в своих несчастьях. Моему роду навредили только украинцы, зверски убив моих троих родственников. Теперь президент Украины выдал им за это медали и сделал героями.. А в учебниках, кстати, тоже так сказано. Чтобы Украина стала свободной нужно было убивать мирных жителей. И желательно поляков с евреями. Если есть желание - то и украинца. Генерала Ватутина - естественно.. и т.д.

Жаль я не могу написать куда ... Ну да ладно..

Тебе разницу между рекомендованными и допущенными учебниками на пальцах обяснить?

Да

Да. И это тоже. Дай ссылку на неё. Я как бы учебники а не книги для учителей обсуждаю. Но поскольку ты так напрягался, упорно старался доказать, что Украина белая и пушистая, а Россия - гадкая и колючая, врёт - уважу. Поговорим. Но сначала ссылку на книгу. Найти где и кто эту книгу использует - легко, коль она есть. И отзывы преподов тоже. Хотя легко можно было бы и не говорить. Тема - обсуждение украинских учебников, а ты предлагаешь модератору флудить и оффтопить.. Не слишком ли?

Прям Виктор Михайлович Полесов.. Одного пока хватит.. Ссылку давай..

ну-ну

Да

Да. И это тоже. Дай ссылку на неё. Я как бы учебники а не книги для учителей обсуждаю. Но поскольку ты так напрягался, упорно старался доказать, что Украина белая и пушистая, а Россия - гадкая и колючая, врёт - уважу. Поговорим. Но сначала ссылку на книгу. Найти где и кто эту книгу использует - легко, коль она есть. И отзывы преподов тоже. Хотя легко можно было бы и не говорить. Тема - обсуждение украинских учебников, а ты предлагаешь модератору флудить и оффтопить.. Не слишком ли?

Прям Виктор Михайлович Полесов.. Одного пока хватит.. Ссылку давай..

ну-ну

Я ведь такого ненаписал нигде Может это в Вашем понятии так?

Да пожалуйста Вот СКАЧАТЬ Ну и вот ссылка на пост CryKittenа, а то ещё скажешь что я сам только что её в Adobe Readerе набрал

А всё в сравнении познаёться Ты же не хочешь соглашаться с тем, что в учебниках всех стран и времён присутствует ложь ? Утверждаешь, что Россия белая и пушистая в этом плане?

Кустарь с мотором? Эт не про меня Да и историю я не в серверной учил... Про С. Ладогу ссылку? Тебе на учебник? Сорри, не скачал пока, лень Могу на заявления Грызлова снова дать ссылка
З.Ы.
Фамилию уже в списке нашел?

Снеси тему на мясо. Там можна.

Не хочу. Пока нет нужды и смысла. Думаю ты согласен.
Кстати, а как этот момент в учебниках подан? Тоже написано,
что мы сами ушли?
И к тебе вопрос: В мае 1655 г. Алексей Михайлович снова выехал к войскам в Смоленск. В августе русские заняли Вильно, Ковно (Каунас), Гродно. Хмельницкий подошёл к Львову. Он взял с осажденных 60 тысяч злотых и ушел с войском к Люблину. Князь Волконский сжег Пинск. Поляки были побиты на Белых Песках, в 150 верстах от Бреста. Сражения происходили и в других местах. Поляки, вымотанные войной, пошли на мирные переговоры. Алексей Михайлович считал несомненным, что все его завоевания останутся за ним, и он уже называл себя громким титулом "...всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец, Литовский, Волынский, Подольский...". Но внезапно на польской земле вместо короля Яна Казимира появился новый опасный соперник - швед Карл X Густав. Видя затруднительное положение Польши, он напал на нее без предупреждения и овладел ею. Польша признала Карла своим королем. Ян Казимир бежал в Силезию. Гетман Литвы Януш Радзивилл подчинился шведскому королю. Он стал величать себя великим гетманом Швеции, Великого княжества Литовского, воеводой Виленским. В октябре 1655 г. в Москву явились небывалые гости - австрийские послы. Для Австрии было опасным падение союзной католической Польши и усиление враждебной протестантской Швеции. Император Священной Римской империи, эрцгерцог Австрии Фердинанд III явился посредником между русским царем Алексеем Михайловичем и польским королем Яном Казимиром. Его целью было прекращение русско-польской войны и, возможно, обращение русского оружия против Швеции.

Видишь всё как сложно? А ты Львов Хмельницкий никогда не брал..
За такие бабки откупились.. Скажи, а кто тебе милее всех в этой игре?
Только не говори Украина, бо хочу честного ответа..

Я рассказывал почему. Не может простить мне моего гражданства РФ.
Которое у меня 5 января исчезнет. А летом будет украинское.
Но я думаю меня это не спасёт. Годы прожитые в РФ - преступление
не имеющее право на амнистию...
CarnyxТема "Мифы украинской истории" - в архиве. Вернуть на доску?

И к тебе личный вопрос. Как в учебниках объясняется наличие Крыма
в составе Незалэжной Державы?

Снова чёрно-белый мир?
У каждого следствия, как правило, больше одной причины. Даже состояние канализационной трубы можно объяснить с точки зрения химии (окисление), чисто механически (осадок жёсткости), а можно вспомнить, что на трубу заземлена проводки и вспомнить электролиз... Три вывода из одного факта. И все правильные.
Так это труба ржавая, а что про историю говорить, где столько причин, поводов и случайностей сплетено...

Это если все факты известны и взяты в рассмотрение, кстати. И проанализированы все их взаимодействия и возможные следствия. И известны все причинно-следственные связи и законы их образования... Мир и его математическая модель, это "две большие разницы".

Твой пост - мешанина из философии и математики...

Мой любимый исторический персонаж говорил:

Берегитесь всегда строить воздушные замки, потому
что хотя эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.

Он был прав на 100% .....

Ты чего действительно решил в украину перебраться? Совсем с ума сошел на старости лет? Или вилд на жительство не получается продлить?

А резон? пусть пока там будет, а то еще на мясо уедет, да и corwinnt не поддержал идею если бы да кабы

Честно говоря не интересовался надо посмотреть...

Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-12-2008 - 13:40

Щоб ви залишалися живими.
Видайте всіх до эдиного жидів
і відрахуйте чотри по сто тисяч золотих
(З "Хроніки міста Льова"
Дениса Зубрицького)
Что вы оставались живы
Выдайте всех до единого жидов
и отсчитайте четыре по сто тысяч золотых
(Из "Хроніки міста Льова"
Дениса Зубрицького)
Хмельницкий деньги взял. Но пойти в наступление нерешился, хотя очень хорошо знал город изнутри потому как, еще юным учился здесь в Изуитском колегиуме. Может сантименты. Кто знает.

Конечно честно. Ты ж меня знаешь. В 17 веке Львов подвергался многим атакам. В том числе и от славных козаков. Потому и не дам тебе четкого ответа. Потому что все было сложно. Хотя нет наверно дам. В этой игре мне милее Львов.
Впрочем ты знал что я так отвечу.

Понимаешь.. У меня нет в России родственников. Совсем. В Одессе прекрасная квартира. Родня. Есть работа. Правда жена в ужасе. Она историк..
Но она меня уговорила переехать. Что ни говори - а меня очень тянет домой..
Не знаю почему..Это необъяснимо..

Угу.. Пробей это..

Потому, коль ты хочешь, чтобы понимали тебя,
понимай и ты. Житель Донецка, так же как и ты имеет право на ИМХО

И знаешь какой город ты должен первым посетить? Угадай с трех раз.

Почему не поддержал? У меня слабость к альтернативной истории имеется, я не зря ссылку на Бушкова дал, а чтоб расширить горизонты этого самого "если бы да кабы"...

А куда ж деваться, если после средней школы пришлось изучать в основном численные методы. Были, конечно истмат и диамат, но только толку от них в плане настоящей философии было не больше, чем от истории КПСС (хорошо, что научный атеизм нам уже не читали)... Так что звыняйтэ, если коряво, чем богаты

Ті меня просто немного не так понял. Нескольким постами выше я написал: в учебниках всех стран и времён присутствует ложь . Но Luca Turilli почему-то не хочет с этим согласиться. Он утверждает что только в украинских учебниках лгут, а в российскх пишут кристально-чистую правду. Есть хорошая поговорка - "Нечего на зеркало пенять..."

Он понял тебя абсолютно правильно. Такая уж привычка у тебя:
увести тему в сторону, лишь бы про Украину не писали правду..
Я не то что не хочу, согласиться... Я согласен, иной раз пишут слишком мягко..
Возьмём переход Суворова через Альпы.. Написано очень чопорно и пресно..
А было как всё?
Все, привал! скомандовал Суворов,- раздать бойцам
водку!
Сам же покопался в рюкзаке, вынул бутылку водки,
расстелил на ближайшем валуне грелку, сел и, крякнув,
высадил полбутылки.
Что, холодно? Конечно, холодно, но что делать?
Да, можно было бы пойти в обход, но тогда водки не хватило бы. Так что
наш переход через Альпы - это вопрос стратегии.
Одобряющее гудение было ему ответом.
Через пару дней потрепанные морозами и фиговым рельефом
местности, русское войско, пребывая в состоянии глубокого похмелья (по
приказу Суворова, в этот день водки бойцам не дали), спустилось с гор.
Сметая с пути все, точно саранча, русские солдаты
ворошили все, что ворошится и выжирали все, что пахло спиртным, борясь
таким способом против жестокого бодуна (такая тактика впоследствии получила
название "выжженной земли"). Напуганные таким нашествием, бусурмане быстро
убегали от русской орды, захватив с собой только документы.
А ведь прав был батяня, говоря "тяжело в ученье,
легко в бою",- говорили солдаты и заливали в себя очередной кувшин вина,
качественно улучшающий самочувствие.
А пьяный в стельку Суворов, лежа под столом, размышлял
о том, как хорошо быть хорошим стратегом и достойным учеником Александра
Невского.

Возможно было и так.. Но детям нужно излагать мягко. Гордость за страну
всё равно у всех огромная..