Очередная угольная авария.

я не понял - а откуда там женщины ?

есть конечно но у хозяина гораздо больше способов заставить работать и не гавкать

Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 13:59

Кыпс давайте не будем-Вы к угольной отрасли(подозреваю)имеете минимальное отношение,посему Ваш тезис можно рассматривать только в теории-долго рассказывать,но,поверьте на слово-они ДУМАЮТ,чтобы поверить и понять необходимо либо быть жителем угольного региона Украины либо быть в их шкуре-Вы,как я понимаю,не удовлетворяете ни одному из требований.
Без обид и прочего-Вы великолепный спорщик,но дискутировать с Вами я не буду-не обладаю таким красноречием как Вы.

Tо horvat
Женщины работали в околоствольном дворе(видимо динамический удар прошёлся и по поверхности)-повылетали стёкла в околоствольных строениях(по виду довольно ветхих),по Тв были видны небольшие разрушения старых построек,вроде так...

Это сообщение отредактировал Правда - 08-06-2008 - 14:48

Ты был хоть раз в шахте?
Не стоит говорить, а тем более давать советы, о том, о чем не в курсе!

Не надо быть специалистом по шахтам, чтобы не заметить многочосленных выводов, что сплошь и рядом сами шахтёры выводят из строя оборудование безопасности, чтобы увеличить выработку. Нарушают правила техники безопасности.
А ещё я знаю, что если работа опасная, то надо только немного подумать и приложить старания - и можно найти менее опасную, и даже более прибыльную.
Я им сочувствую. Но не понимаю самоубийственных устремлений шахтёров.

Не был. И не буду. Я зарабатываю больше.
При том, что приходилось круто менять жизнь, и без работы оставался не один раз.
А ещё я знаю, что на шахтах Зап. Европы, США и Австралии аварии КРАЙНЕ редки. А на Украине - это норма.
Согласен с ХОРВАТом. Это безобразие.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 14:54

Если не ошибаюсь(а уверена что не ошибаюсь)Вы любите оперерировать фактами,пожалуйста приведите доказательства Вашей фразы...

Нужно на проблему смотреть шире , то что шахтеры отключают оборудование это следствие политики которую ведут руководители предприятий ! Я думаю что когда существует болезнь то нужно лечить причину этой болезни а не следствие !

ПРАВДА, для меня лично этот вопрос не является (уж извините) настолько значимым, чтобы искать специально информацию.
Мне, в качестве обоснования достаточно то, что уже говорилось в соседних темах тем же Хорватом, и что я слышу по ТВ - "несоблюдение норм безопасности...неисправное оборудование..."

Во! С ХОРВАТом у нас мнения соввпадают. Только чуть отличаются взгляды на методы излечения.
ХОРВАТ считает, что надо расстреливать виновных. Я не отрицаю этого, но считаю, что в первую очередь о своей безопасности долдны заботиться именно сами шахтёры, кто подвергаются этой опасности.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 15:01

Чешик, а где правда? Шахтёры строжайше соблюдают правила ТБ? Работают только на исправном, современном оборудовании?

Хорват, но у вас ведь шахты - частная собственность, так?
И страна уже отказалась от принципов социалистического управления экономикой. Так?
Значит, изменить форму оплаты работы на частных предприятиях государство не может. Кто должен добиваться отмены премиальной оплаты? Помнится, в США этого добились профсоюзы и сами шахтёры, без вмешательства госструктур, путём забастовок и переговоров.

А знаете почему-потому что один житель Украины(догадываюсь ещё и имеющий отношение к угольной отрасли),а Вы гражданин ДРУГОЙ страны,имеющий свой взгляд на проблему.
Как Вы считаете-кто ближе к теме ?

Да бастовали мы и в 1991 , и касками стучали , и в Киев пешком ходили ! А толку ?
Мне кажется государство должно взять на себя решение этой проблемы - тем более у нас шахты все таки государственные взятые в основном в аренду как например ,,Засядько,, так почему бы государству не поставить условие при сдаче предприятия в аренду изменить условия оплаты труда !
Да наверное потому что Боров Звягильский угробивший за 10 лет 300 человек , является по совсместительству народным депутатом и не понес никакой ответственности за гибель людей ! Тем более кто будет пилить сук на котором сидит ???

Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 15:19

Журналист вещает что горноспасатели уже работают в шахте,однако тут же Министр говорит что оба ствола сейчас не работают-идут ТОЛЬКО работы по восстановлению.
Теперь же говорится о двух мужчинах и одной женщине поверхностных рабочих,получивших ожоги и травмы...
Женщине 47 лет.

Не понял? Почему у нас совпадают мнения? Ну...потому что совпадают.
А отношения к методам различаются и у самых близких соседей. ХОРВАТ рантше работал на шахте, можно и не "догадываться". Просто знаю.

Я думаю, что законы здравого смысла универсальны, и должны действоватьв том числе и на Украине. И инстинкт самосохранения тоже.

Думаю, я. Мне приходилось по своей профессии разбираться со случаями трудовых споров. Там всегда первым делом выясняется вопрос - выполнялись ли инструкции по безопасности. НЕт? Значит, виноват сам работник.
Да и свежий взгляд со стороны бывает полезен для понимания ситуации.

Кто-нибудь обращался к хозяевам шахты с требованием изменения условий договора? А в суд? А к профсоюзам?
Бастовали в последний раз 17 лет назад? Значит, что ли, все 17 лет после 91 года оставались довольны условиями?
А если ничего не изменилось...так что же, идти снова туда, с огромным риском? Или, лучше, всё-таки, подумать ёмкостью для мыслей, чтобы зарабатывать без риска.
Мы тут недавно одному знакомому в Умани подсказали как зарабатывать много. Он подумал-подумал, и заявил: "Не...это ж целый месяц учиться надо! Не пойду." Почему-то из всех, кто на Украине мне так или иначе жаловался на жизнь и маленькую зарплату, только двое решились поменять жизнь. Один норомально зарабатывать стал. А другой решил переехать, сейчас доккументы оформляет. Знаю точно, что там будет иметь большой и стабильный заработок.

Вот именно поэтому Ваше "Я" выглядит неубедительно

Вот-вот-абсолютная правда!
Вы были в чудном городе Енакиево?Так,может,подскажете КУДА пойти работать?
Не были?А я тут живу...
Вот здравый смысл и говорит-хочешь жрать-иди работать,если не на завод,значит на шахту,альтернатива ограничена.
Хорошо сидеть за компом и вещать о здравом смысле-это безусловно легко...

Этот подход мне знаком ! Помню выезжал на конвейере - и получил черепномозговую травму и перелом руки , естественно я остался виновным ! Почему то сразу выяснилось что конвейер не оборудован для проезда людей - хотя обороудование было но на время расследования комиссией куда то исчезло !
Кончилось все тем что меня на 100 % лешили премии и после выздоровления перевели на пол года на нижеоплачиваемую должность !

Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 15:36

Ну что касается меня то я решился изменить свою жизнь о чем не сожалею ! Но куда деватся десяткам тысяч шахтеров если в городках в которых они живут кроме шахт ничего нет ?
Если будеш в Донецке отведу тебя на ,,Засядько,, может даже не экскурсию прокатимся с народом можно потрындеть , попробуй обьясни людям что в том что гибнут их друзья и колллеги виноваты в первую очередь они сами - я думаю после такой политинформации нам с тобой придется в срочном порядке ,,делать ноги ,,