Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Masha1989 @ 16.06.2009 - время: 15:25)
Данные о том, чем занимался В.Наливайченко в начале 1990-х, в его автобиографии почему-то отсутствуют.

Меня терзают смутные сомнения..
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (quatroporte @ 16.06.2009 - время: 14:00)
да ну?
чихать до такой степени - что создали военный альянс специально для защиты от этого государства? wink.gif

Ага. До такой. Кстати, НАТО было создано в 1949 году. Это всего лишь логическое продолжение дерективы 432/Д и плана Баруха Нюрбергский требунал уже к тому времени закончился.


Мне иногда кажется, что про кожаные куртки (всмысле, которые с удостоверениями) - это была ирония такая biggrin.gif
Вы понимаете, что такое оперативное мышление и оперативная логика?
Это скажем так... когда руководствуются здравым смыслом, а не той шелухой, которая выдается на-гора в официальных документах.
Порой это дает ошеломляющие выводы - достаточно только избавиться от стереотипов! wink.gif

Имеем:
1. СССР выиграла Вторую Мировую и заняла существенную часть Европы (в остальной - прямо или косвенно утвердив на практике свою идеологию)
2. создается мощная военная структура - для защиты от КОГО-ТО.

Внимание, вопрос - ОТ КОГО могут защищаться государства - с иделогией, экономикой и образом жизни - прямо конфронтирующими с упомянутым СССР?

варианты ответа:
1. армии долгоносиков
2. армии марсианских ушанов
3. Призрака Коммунизма
4. мощного государства, победившего в войне и поставившего одной из своих целей - экспансию своего устройства и своей идеологии на оставшуюся часть мира?

Подсказка - для этого вовсе не обязательно иметь доступ к сверх-секретным документам и прочим измышлениям чудовищ biggrin.gif (а не то - не дай Бог! - можно наткнуться на документальные откровения гения Тухачевского и подумать, что в начале 30х годов СССР готов был произвести 100 тысяч танков biggrin.gif )

Так вот - исходя из сложившейся расстановки сил, СССР могла показывать только то, что считала нужным
Это естественно - как дважды два четыре.

Такое мЫшление применятся в ситуациях, когда нужно принять максимально реалистичное (а не показательно-правильное) решение - например, от кого ставить ракеты, рыть укреп.линии, кого ловить по горячим следам и т.д.
Исходя из имеющейся минимально достоверной и логичной информации - а не того, кто как себя преподносит и сколько пачек бумаг готовит для подтверждения своих слов ;

QUOTE
QUOTE
издалека слышен запах "горячей типографской сковородки" - СЕНСАЦИЯ! ПОД МОСКОВОЙ ОБНАРУЖИЛИ ЩУКУ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ НОГАМИ!!! КРОВАВОЕ ИЗБИЕНИЕ РЕПЕРА ТИМАТИ!!! ФАКТЫ, КОТОРЫЕ ОТ НАС СКРЫВАЛИ!!!  biggrin.gif  ну да ладно - ждем-с фактов! wink.gif
Раттус сегодня добрый, ловите фото. http://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm

обещаю следующий исторический источник найти специально для Вас на корейском devil_2.gif

QUOTE
QUOTE
как добропорядочный житель Страны Советов - вовсе не был прНу а заодно поинтересуйтесь на просторах инета кто стоял в в охране вокруг здания требунала. Не поверите, но только в одном кольце были американская военная полиция, в встальных двух - немцы и бывшие эсесовцы...ивален обилием масс-медиа с упомянаниями борьбы НКВД с УПА...
Гы, только газету "Правда" читали?


Вам нравится давать аргументы, подтверждающие лишний раз правоту оппонента? biggrin.gif
Да если бы все так и было, как вы говорите - с массовым изображением битв благороднго НКВД с мерзавцами из УПА - то в каждой третьей Правде было бы от этом написано!
Это же элементарно!
Другое дело - что читая отнюдь не только Правду - я до времен независимости об этих делах практически вообще ничего не слышал. Даже в учебниках по истории - максимум пару абзацев.
Хотя если руководствоваться вашей позицией - об этом должны были трубить направо и налево - ну т.е. как сейчас, только с противоположным знаком. rolleyes.gif
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 16.06.2009 - время: 14:14)
Кстати, вчера Наливайченко выступал. Сказал
что будет судить местных украинцев, которые
повинны в галадаморе. Я офигел.......... Даж слов нету..

Эх, Юлия Владимировна, Юлия Владимировна... bye2.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 16.06.2009 - время: 16:10)
Так вот - исходя из сложившейся расстановки сил, СССР могла показывать только то, что считала нужным
Это естественно - как дважды два четыре.

Да ну? Исходя из расстановки сил СССР был намного слабее своих союзников. Кстати, на Нюрбергском требунале исходя из советских документов поданных по требованию союзников сделан вывод, что никакой Нахтигаль евреев в Львове не резал. Что требовали союзники - то и предоставлял СССР. Понимал Йоська что Москву отстояли на американском порохе.... wink.gif
Кстати, НАТО создано изначально для нападения на СССР. Даже план "Дропшот" был уже разработан и дата назначена начала войны 1 января 1957 года. Но всё дело в том, что 3 сентября 1949 патрульный Б029 обнаружил повышенную радиоктивность в атмосфере. После проверки данных Оппенгеймер заявил6 СССР создало ядерное оружие....
QUOTE
Другое дело - что читая отнюдь не только Правду - я до времен независимости об этих делах практически вообще ничего не слышал. Даже в учебниках по истории - максимум пару абзацев.
Я спецом пороюсь по книжных полках и найду художественные книжки тех времён на эту тематику. Может вы не любите "шпионские романы" Даже постараюсь найти книги про самоотверженную борьбу с "кулаками" в 33 году....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 16.06.2009 - время: 16:36)
Исходя из расстановки сил СССР был намного слабее своих союзников. Кстати, на Нюрбергском требунале исходя из советских документов поданных по требованию союзников сделан вывод, что никакой Нахтигаль евреев в Львове не резал. Что требовали союзники - то и предоставлял СССР. Понимал Йоська что Москву отстояли на американском порохе....

Брехня на брехне погоняет брехнёй...
В войну так рассуждали те кто носил
белые повязки на руковах. Там по
немецке было ещё слово какое-то..
Что-то типа Polizei или как то так.
Издеваться над 30 млн. погибших
в войне особенно способны уморенные
голодом Западные области Украины.
Бедняжки..Щас всё судят тех кто выиграл войну
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 16.06.2009 - время: 16:45)
Брехня на брехне погоняет брехнёй...

Где брехню увидел? Разве не знал, что сам Виссарионович в письме Трумену очень и очень благодарил за очень важную и зачительную помощь в успешном завершении войны? Или тебе Жукова или Микояна процитировать? Или рассказать как в 45 году американцы создали Тихоокеанский флот СССР из своих кораблей? wink.gif
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Решил помочь СБУ в поиске виновных, что б они не отвлекались от государственных дел.Охотники за привидениями
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 17.06.2009 - время: 12:59)
Решил помочь СБУ в поиске виновных, что б они не отвлекались от государственных дел.Охотники за привидениями

Дедушка Ленина надо из списка подозреваемых вычеркнуть. И железного Феликса тоже. Они за счастье одесситов Пети Бачея, Гаврика и других боролись!
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дедушки Ленина в списке не значилось, он дитя многих народов )
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пардон, я на превюшке наразобрал, а открывать большую картинку лень. А остальных нада осудить. Посмертно как Гитлера, чтоб другим неповадно было
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.06.2009 - время: 13:30)
А остальных нада осудить. Посмертно как Гитлера, чтоб другим неповадно было

А больше ты ничего не хочешь? console.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 17.06.2009 - время: 14:25)
А больше ты ничего не хочешь? console.gif

Заодно можно предать анафеме Тухачевского.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 17.06.2009 - время: 14:25)
QUOTE (rattus @ 17.06.2009 - время: 13:30)
А остальных нада осудить. Посмертно как Гитлера, чтоб другим неповадно было

А больше ты ничего не хочешь? console.gif

Лука, выступишь на том суде адвокатом. Берии, Ежова, Сталина................ Выбор большой. Заодно и прославишься и бабла срубишь. bleh.gif
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 17.06.2009 - время: 14:51)
QUOTE (Luca Turilli @ 17.06.2009 - время: 14:25)
QUOTE (rattus @ 17.06.2009 - время: 13:30)
А остальных нада осудить. Посмертно как Гитлера, чтоб другим неповадно было

А больше ты ничего не хочешь? console.gif

Лука, выступишь на том суде адвокатом. Берии, Ежова, Сталина................ Выбор большой. Заодно и прославишься и бабла срубишь. bleh.gif

Батальон Эксгуматоров Истории?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 17.06.2009 - время: 14:51)
Лука, выступишь на том суде адвокатом. Берии,
Ежова, Сталина................ Выбор большой. Заодно и
прославишься и бабла срубишь. bleh.gif

А ты будешь защищать тех
украинцев, что непосредственно
отбирали зерно и докладывали
в Москву, что на Украине всё в ажуре?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 17.06.2009 - время: 15:29)
А ты будешь защищать тех
украинцев, что непосредственно
отбирали зерно и докладывали
в Москву, что на Украине всё в ажуре?

Нет. Это манкурты, иваны, родства не помнящие. Их защищать будешь ты.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 17.06.2009 - время: 16:21)
Нет. Это манкурты, иваны, родства не помнящие.

Ага и только украинцы белые и пушистые, устроившие геноцид собственного народа, при этом их прямые потомки- комсомольцы теперь всеми силами пытаются свою вину переложить на соседа. Вот уж истинно украинская черта.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 17.06.2009 - время: 16:24)
Ага и только украинцы белые и пушистые, устроившие геноцид собственного народа, при этом их прямые потомки- комсомольцы теперь всеми силами пытаются свою вину переложить на соседа. Вот уж истинно украинская черта.

Логика патриота........
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё!!!
Висарионычу хана. Срок шьют.

Ющенко требует возбудить уголовное дело против Сталина

Президент Украины Виктор Ющенко поручил генпрокурору Александру Медведько и главе Службы безопасности Украины (СБУ) Валентину Наливайченко рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела по факту незаконных выселений из Крыма в 1944 году крымскотатарского народа и других народов. Как передает пресс-служба главы государства, об этом сообщила пресс-секретарь президента Ирина Ванникова. «Глава государства считает, что факт незаконных насильственных массовых выселений крымскотатарского народа из Крыма в 1944 году неопровержим. Также установлен факт депортации других народов, которые проживали на территории Крыма, а именно: армян, греков, болгар и других», — сообщила Ванникова. По ее словам, президент убежден, что в действиях тогдашних руководителей тоталитарного коммунистического режима во главе с Иосифом Сталиным и должностных лиц карательных органов СССР есть признаки геноцида.

Правда есть одно НО!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 02.07.2009 - время: 20:02)
Всё!!!
Висарионычу хана. Срок шьют.


Так Виссарионович и Гитлер теперь одно и то же для цивилизованного мира, синонимы так сказать. pardon.gif
QUOTE
В среду комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию.    В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, «приукрашивающих историю». В Москве документ сочли «новым политическим демаршем против России» в преддверии годовщины начала Второй мировой войны.    Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества,— нацистского и сталинского. Для безоговорочного осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Риббентропа—Молотова 23 августа 1939 года (этим документом Германия и СССР разделили между собой Европу). Развитие этой темы чревато конкретными последствиями для России: в странах Балтии и на Украине ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала «ущерб от оккупации».    В 2006 году доклад о «Необходимости осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (в исходном названии осуждались «преступления коммунизма») рассматривался на сессии ПАСЕ, и российская делегация расценила его как антироссийский демарш.    Вчерашнюю резолюцию ОБСЕ Москва вновь назвала «оскорбительным антироссийским выпадом» и «насилием над историей». «Те, кто ставят на одну ступень нацизм и сталинизм, забыли, что именно сталинский Советский Союз понес самые большие жертвы и внес наибольший вклад в дело освобождения Европы от фашизма», — негодовал глава российской делегации в ОБСЕ, замглавы комитета Госдумы по международным делам Александр Козловский. «Оценку пакту Молотова—Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов, и новые меры избыточны», — считает замглавы департамента информации МИД РФ Игорь Лякин-Фролов.    Более того, появление резолюции в России считают политическим жестом.  В сентябре в Польше пройдут мероприятия, приуроченные к годовщине начала Второй мировой войны, которые планирует посетить премьер Владимир Путин. «Перед 1 сентября мобилизуются люди, страдающие историческими комплексами и желающие спустить на Россию всех собак,— заявил председатель международного комитета Совета федерации Михаил Маргелов .— Прикрываясь гуманистическими соображениями, они стремятся поставить на одну доску Россию и Германию и навесить на Россию все ошибки сталинского режима».    Соавтором документа действительно выступает последовательная «антисоветчица», депутат литовского сейма Вилия Алекнайте-Абрамикене, известная инициативами по запрету использования в Литве советской символики. «Если бы мы избежали упоминания о пакте, совершили бы преступление перед пострадавшими от этой сделки странами Балтии»,— убеждена госпожа Алекнайте-Абрамикене.    Среди мер по осуждению тоталитаризма ОБСЕ предлагает странам-участницам отказаться от «структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю». Этот пункт может быть истолкован Россией как упрек в адрес президента России, недавно создавшего комиссию по борьбе с фальсификацией истории.    С тех пор уже случилось несколько исторических скандалов — на центральных каналах и на сайтах государственных ведомств стали звучать версии, возлагающие вину за начало Второй мировой войны в том числе на Польшу. «СССР уничтожил больше людей, чем Гитлер, Россия оккупировала мою страну в 1921 году, а президент Медведев создал специальную комиссию по обелению преступников»,— прямо заявил во время дебатов по резолюции грузинский депутат Георгий Канделаки. Член президентской комиссии депутат Константин Затулин  парирует, что ее создание как раз и продиктовано политической необходимостью: «Институты национальной памяти, переписывающие историю по госзаказу, появились в Польше, на Украине и в Прибалтике, и предвзятые решения, подобные резолюции ОБСЕ, подчеркивают, что этому необходимо дать государственный отпор».    Уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости «восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого».  ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий. Документ был принят большинством голосов.

_Vаdim_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Молчун
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А что такое это ОБСЕ?Да ничто......
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.07.2009 - время: 20:13)
Так Виссарионович и Гитлер теперь одно и то же для цивилизованного мира,

Тут вот в чём проблема rattus. Если Ющенко действительно хочет возбудить уголовное дело против Сталина, то о причастности Украины «ко всему цивилизованному миру» лучше даже не заикаться.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Иск против Сталина лично сейчас только в небесной канцелярии примут, а Ющенко туда пока вроде не собирается wink.gif

Но вообще попытки властей использовать любую возвожность списать все наши негаразды на происки России уже изрядно достала.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 02.07.2009 - время: 20:47)
Тут вот в чём проблема rattus. Если Ющенко действительно хочет возбудить уголовное дело против Сталина, то о причастности Украины «ко всему цивилизованному миру» лучше даже не заикаться.

Ой, не смешите. Скажите, почему реабилитировать можно посмертно а осудить нельзя? Или вам важен только тот факт что осужденный не сможет ощутить все прелести колонии?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.07.2009 - время: 21:09)
Ой, не смешите. Скажите, почему реабилитировать можно посмертно а осудить нельзя?

Потому rattus, что «во всём цивилизованном мире» существует неприкасаемая норма – закон обратной силы не имеет. Не было в УК статьи за геноцид в 1953 году.
К тому же в приведённой вами статье говорится про осуждение (не суд) РЕЖИМА, а не человека. Конкретного человека. ОБСЕ это «цивилизованный» мир. Они стараются жёстко соблюдать - закон обратной силы не имеет. Нарушение этой нормы крайне чревато.
А признание коммунистического режима преступным невыгодно в первую очередь Украине. Правда Викторандреичу на это насрать. Ибо – после нас хоть потоп, а в потопе виноваты москали.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Программы "Авто-Жилье" в кредит..

Украина подписала Соглашение с ЕС

Націоналізм

Идеология и политические движения Украины 20-21ст

Президент, таки, Порошенко




>