Оккупация, оккупация... карр...карр...

"Рыба" - это ласково ведь. Почти как "котик"

Ох, не хочу даты искать. В таком-то году войска Муравьёва и ещё кого-то вторглись на территорию Украины... Да и лень спорить, всё равно скатимся к тезисам "Сам такой"

Никогда такого не слышал. Пусть сама себя так называет.

Да нет, не сведётся. По определению, "оккупация", практически, никак не подходит к состоянию гражданской войны внутри государства. Это должна быть война ДВУХ ГОСУДАРСТВ.
А в книжках разных чего только ни напишут!

Ну, это уже дико притянуто за уши... одна чать государства оккупировала другую... "Моя правая рука взяла в плен мою левую руку"...

Вот это верно. Совершенно правильно. Может, хоть изучите термин "оккупация" перед началом спора?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-06-2008 - 14:17

На территории бывшей Российской империи тогда появилось несколько новых государств.... Войска одного "Республіки Рад" пришли на территорию другой страны, Украины...

Брось... Сколько тогда появилось "государств" только на территории нынешней Украины! А "государства" Донбасса - это Украина или нет? Не имеющие признаков государства, не принанные, ни к чему не способные.
И что? Эти "государства" воевали между собой. Лихо - "Харьковская держава воевала супротив Киевской... " Ну...и кто кого оккупировал?
Анархическое государство Махно?
Донецкая Республика?
Государство Скоропадского?
Опереттка...

И всё-таки, чтобы не возникало у тебя глупых ситуаций, почитай первоисточники. Я привёл только одно условие "оккупации". Там есть ещё несколько.

Зачем мне разбираться в тонкостях международного права и юрисприденции? Да и большинство простых граждан не вникают в это Пришли на чужую землю с оружием - значит захватчики, оккупанты Захотим - и музей монголо-татарского ига откроем. И по барабану, нравится кому-то или нет Вот Иран тоже Холокост не признает, карикатуры на эту рисует, Израиль очень побивается?

Кыпс, когда вопрос будет коректно поставлен, тогда может быть и отвечу. А вы смотрите, как бы вам последнее предупреждение не получить и на бан не отправится... А то тут на пререкание с модераторами очень уж смахивает...

Так, всё ясно. Полное напонимание используемых слов.
"Мы с Васькой подрались, он дал мне в глаз...Значит - оккупант"
Да, это и раньше было заметно, что что-то у кого-то не в порядке с головой, если открывают музеи мифической "оккупации".
Надо бы их позвать на СН, в тему про мазохистов... или про мастурбацию, там им самое место.

Кто к кому пришёл? "Махновская республика" напала на Таврическую губернию? Или "УНР" захватила "Донецко-Криворожскую"?

А и то правда...главное - ляпнуть "смачный" термин ни к месту...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-06-2008 - 15:21

Вопрос поставлен корректно и абсолютно конкретно: Итак - Украина в ХХ веке, была ли "оккупация"? Надо всего лишь прочитать.

Так смахивайте в другую сторону. Я тут вижу не модератора, и даже не адепта. Обычный пользователь зашёл, которому не стоит грозится...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-06-2008 - 15:09

Никак не могу согласиться. Почему это не правильно, а?
Поясните, будь ласка!

Послушайте, ну ладно там фанатики всякие уже напрочь забыли об смысле элементарных понятий, и историю с ног на голову пытаются поставить, но Вы же умный человек. А говорите, мягко говоря, такое, что ни в какие ворота не лезет. Где-то тут выше уже приводили определение термина "оккупация". Или у нынешней Украины свои значения общепринятых терминов появились?
Какая могла быть оккупация?
Была ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Киев и иже с ним что до революции и до гражданской войны входил в состав Российской империи, что после этого в составе СССР, как ПРИЕМНИКА Российской империи остался. Как государство может оккупировать и так ему принадлежащие территории, Вы мне объяснить можете?
Очень прошу Вас - ну не надо вслед за дуболомами, что у власти нынче, оперировать терминами с совершенно неприсущим им смыслом. То голодомор вон из голода пытаются сотворить, то теперь об оккупации заговорили...
Изменение общественного строя, местами очень даже насильственное, не спорю - да, это было. Так это ВЕЗДЕ, НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ бывшей Российской Империи было! И Киев большевики/советы оккупировали абсолютно точно так же, как Питер и Москву, как Рязань и Екатеринбург... Только это не оккупация, и никак ею это все быть не может.
Я уж даже не говорю о том, что насаждением на Украине советского строя с таким же успехом занималась и масса украинцев. В процессе ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. То есть это часть жителей САМОГО КИЕВА и САМОЙ УКРАИНЫ оккупировали те территории, на которых они и раньше жили, только изменив строй? Ну не бред разве?

Это сообщение отредактировал Handmen - 03-06-2008 - 15:24

В 1920-21 Красная Армия заняла всю территорию Восточной Украины, а Галиция и Волынь после неудач М. Н. Тухачевского в советско-польской войне вошли в состав Польши.
С 30 декабря 1922 Украинская ССР в составе СССР. В Советской Украине были созданы школы и высшие учебные заведения с преподаванием на украинском языке. В Польше существовало мощное украинское националистическое движение, здесь зародилась Организация украинских националистов (ОУН). После ликвидации нэпа и курса на индустриализацию и коллективизацию в 1932-33 Советская Украина пережила массовый голод (число жертв ок. 3 млн человек, но по мнению Ющенко - 20 млн.). Вместе с тем, в 1930-е здесь были построены промышленные объекты всесоюзного значения, сохранившие свою ведущую роль до сих пор. По пакту Молотова-Риббентропа 1939 Галиция и Волынь были присоединены к Советской Украине. Северная Буковина, после 1917 оказавшаяся в Румынии, была включена в состав Украины в 1940, а Закарпатская область, входившая ранее в состав Чехословакии, — в 1945.
Итак.... Кто кого оккупировал в 20 веке....

Во-во, и во всём виновата Россия.
Захочу назвать геноцидом, и назову! И плевать на определения и здравый смысл."
Хэндмен, есть люди, которым нравится чувствовать себя оккупированными и прогеноциденными. Это уже особое состояние души.
И то, что субъектом оккупации никак не может быть общественный строй, идеология или партия - это тоже безразлично...

Лука, ты чуток в датах ошибся. В 1920 уже гражданская война кончилась (ну кроме ДВР). Восточная Украина совсем недолго была вне управления центральной власти.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-06-2008 - 16:06

Ну дело Ваше, хотите - считайте. То же самое и с энциклопедиями - мы вроде как свободные люди в свободной стране, и если Вам терминология пофигу - опять же, Ваше личное дело. Я даже не буду говорить о том, что если всем станет фиолетово, что написано в энциклопедиях, так люди скоро вообще друг друга понимать перестанут. Помните Шолохова?

"Ну, многие слова я и без всяких прояснений понимаю. К примеру, что означает: "монополия"? Ясное дело — кабак. "Адаптер" — означает: пустяковый человек, вообче сволочь, и больше ничего. "Акварель" — это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" — вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить — это и есть самая твоя любовь".
(с) Дед Щукарь

Ну да ладно, говорю же - Ваше дело, как термины толковать. Хотите вторым Щукарем быть - не вопрос.
Тплько вот я припоминаю, что в этой самой оккупации очень активно принимал участие и полк Червонного казачества (из украинских солдат), и полки, сформированые из рабочих харьковских заводов, и прочая в том же духе. То есть оккупанты, Вы только представьте себе такое, были УКРАИНЦАМИ!!

Более того, я Вам щас вообще государственный секрет открою. Как Вы думаете, а кто вообще руководил гнусными "оккупантами", "оккупировавшими" Киев в 1918-м? А?
Да никто иной, как Юрий Коцюбинский! Родом из Винницы! Коренной украинец, кореннее некуда! Сын наверняка известного Вам украинского писателя! ИМЕННО ОН! Зам. народного секретаря по военным делам Украины, главнокомандующий советскими войсками на Украине, ИМЕННО ЮРИЙ КОЦЮБИНСКИЙ руководил разгромом войск Центральной рады и взятием Киева!
Так кто кого оккупировал?!

Это сообщение отредактировал Handmen - 03-06-2008 - 16:01

Если к Вам в дом заберется вор, как Ві будете к нему относится? По национальной принадлежности?
Мне все равно, какой национальности большевик - Большевизм перевернул Россию, и она пошла по Европе и Азии. Сторонники примкнули, противники - воевали. Куда проще? Есть только одна сложность - поддержка оккупантов очень большим количеством украинцев. Особенно дикой єта поддержка кажется в 21-м веке, после всего, что біло.
Хєндмен, меня есть очень хорошее правило - не требовать от государства большего, чем от него можно ожидать. Мне достаточно и своих собственніх убеждений, но если государство придерживается той же точки зрения - хорошо. Но не более того.

Для сведения, повторяю специально для вас: партия, идеология, и т.п. не являеются субъектами оккупации. Им может быть только государство. Находящееся в состоянии войны с другим государством.

Всё остальное - это уже личные выдумки.

А тут...ну точно как в подзаголовке - украинцы сами себя оккупировали

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-06-2008 - 16:18

Хорошее определение. Значит сейчас у нас происходит самая настоящая оранжевая украиноязычная оккупация востока Украины.

Какой товарисч темпераментный

В 16–18 вв. Азербайджан входил в государство Сефевидов и был объектом борьбы между Персией и Османской империей. С середины 18 в. на территории Азербайджана существовало 15 феодальных государств–ханств (крупнейшие: Кубинское, Ширванское, Бакинское, Карабахское), подчинявшихся Персии. В 1813 и 1828 Северный Азербайджан был присоединен к России (Бакинская, Елизаветпольская губернии).
После Февральской и Октябрьской революций в мае 1918 провозглашена Азербайджанская Демократическая республика с правящей партией «Мусават ». Мусаватистское правительство опиралось на поддержку Великобритании, предоставив англичанам концессии на разработку нефтяных месторождений. В апреле 1920 после прихода войск Советской России, поддержанных местными рабочими, провозглашена Азербайджанская ССР, которая в 1922 вошла в Закавказскую Федерацию, с декабря 1936 — непосредственно в состав СССР как союзная республика.
А Азербайджан оказывается тоже бедный пострадал? Вы Турции и Ирану намекаете на оккупацию? То что Украина ноит и клянчет чтобы Перу признало голод геноцидом - логично. У руля шизофреники. Музей открыли. Осталось памятник Гитлеру поставить и ветеранов войны посадить за то что в бандеровцев стреляли. Насколько нужно не уважать себя и страну, чтобы так позориться перед миром

Не смейтесь, Лука!
Не все украинцы такие!!!

ОК, я учту.

Я даже не буду спорить - об єтом говорят на каждом углу, начиная с 2005 года.

Какой Вы все же странный человек
Тот самый переворот, который по Вашим словам проблема России, произошел тогда, когда Ваш Киев БЫЛ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ РОССИИ!
А кто вообще этот переворот и ту революцию делал? А?
Перечислять ведущих революционеров, активнейше учавствовавших в том самом перевороте, из числа украинцев и прочих нерусских национальностей?
Да там этнических русских с гулькин нос было!
Кстати, в 1991-м, тоже переворот случился, помните? Ничем по своей сути от переворота 1917-го не отличающейся, разве что на Украине без крови обошлось. А во многих других регионах и с кровью.
И если рассуждать так, как рассуждаете Вы, то я могу тоже начать утверждать, что в 1991-м Киев и Галичина оккупировали Крым и Донбасс. А Крым вообще Украина еще 50-т лет назад нагло оккупировала.
Так что, будем музеи украинской оккупации открывать? И померанчевой оккупации тоже?

Юго-Востока. Уважаемый Фарго - подтвердит, что это не оккупация,
а политика, призванная сплатить нацию воедино. Вот.

А я добавлю - украинцы СОВСЕМ не такие.
Просто у Луки сегодня, наверняка, мазохистское настроение.