|
Есть предложение прекратить подобное хамское поведение ,пусть и к своим оппонентам, Кыпс. Вы уже перешли все допустимые границы! |
|
Кыпс, после того, как Вы позволяете себе обсуждать чужих родителей, Вы переступаете черту, за которой не имеете права расчитывать на нормальное к себе отношение. Дальнейшие претензии высказывайте в любимой Вами теме - в "Аргументациях и разборках". |
|
Есть предложение посмотреть на себя и прекратить хамские выходки:
Я вас не задевал и не обсуждал.
Своих родителей тут выставили вы, притом в гротескном и гипертрофированном виде. Что-то с памятью? Так почитайте свои же посты. Нормального отношения с Вашей стороны никогда и не наблюдалось. Дальнейшие прения по Вашим родителям и любым другим вопросам , не относящимся к теме, предлагаю Вам вести в теме "Аргументируем..." Есть предложение ко всем присутствующим вернуться к теме: "оккупация" Украины в 20-м веке. Уточняю: Две Гаагские конвенции предусматривали оккупацию только как действие, производимое в условиях войны между различными государствами. Это подразумевает оккупационную (военнную) администрацию, назначаемую из страны-оккупанта и отсутствие представительства местных жителей в органах власти страны-оккупанта. Ничего подобного в истории СССР (Украины, РФ и т.д.) не было! Откуда же разговороы об "оккупации", даже на официальном уровне, где, казалось бы, не должно быть юридически неграмотных людей? Это сообщение отредактировал Кыпс - 04-06-2008 - 02:03 |
Carnyx | |||||
|
Не могу удержаться чтобы не закинуть небольшой камешек в ваш огород: скажите а какая связь между обсуждением наличия факта оккупации украины и независимостью рф? Я считаю неправильным и нелогичным когда на любой вопрос пытаются ответить типа: ау соседей так же. Перефразируя Старлу: Нас абсолютно не греет факт того что у соседа тоже хата сгорела. По существу: А где вы откопали такой праздник " День независимости рф"??? есть прадник "День россии" как гласит википедия: "Отмечается ежегодно с 1994 года в день принятия Декларации о государственном суверенитете республики". Хотя свобода от необходимости от финансирования приближения мировой революции, переход от обязательств по построению коммунизма во всем мире для всего человечества к реализации собственных интересов рф само по себе дорогого стоит.
А вот тут хотелось бы чтобы вы пояснили этот тезис т.к. мне не понятна его логика. Мне непонятно: почему абсолютно необходимым условием для обретения страной независимости является ее предварительный захват другим государством?
|
rattus | |
|
Ну вот. Я - Нострадамус! Уже пошли аргументы "Сам такой"... А ну бысто пошли в "Дом Мира" и написали что-то доброе...
|
Fionka | |
|
еле осилила просмотреть темку (последние несколько постов просмотрела по диагонали - признаюсь чесно) у меня вот только возникает вопрос: а что даст жителям, проживающим на територии современного государства Украина, признание того, что Украина сама себя оккупировала? насколько я поняла - именно эту точку зрения отстаивает изначально автор топика.. напишите плюсы от этого.. даже если чисто гипотетически допустить, что все жители (в том числе и "позорники, которые музей открыли" - (с) Лука) признают, что не было никакой оккупации, что не было геноцида, а советская власть - это только сплошная благодать, что это изменит??? ничего... ибо даже большая часть жителей этой страны (ведь что такое 5 небольших областей Западной Украины, о которых иногда упоминается) не в состоянии отстоять что-либо своё, а лишь в состоянии "кричать" на митингах, на форумах, дома, на работе, на остановке автобусов о том, как всё плохо и к чему довели оранжероиды а знаете почему? не доросли мы наверное... уж незнаю кем заложено и воспитано, какие гены (Handmen - Ты тут ни при чем, надеюсь ) этому способствуют, но не умеем мы ещё делать что-то для того, чтобы не обвинять других в своих бедах, а наконец-то делать что-то, чтобы выпутаться из этих бед.. ну не понимаю, например, что даст докапывание к тому, было ли государство Украина в таком-то веке и стоит ли считать Киевскую Русь его предшественницей.. потому, что всё равно истины никто не скажет.. разве что изобретётся "машина времени" и удасться совершить удачный полёт в прошлое.. мы живем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, и, по крайней мере те, у кого есть детки или близкие племянники (цы), хотят, чтобы хорошо жилось в БУДУЩЕМ нашим потомкам.. а что каждый из нас сделал здесь и сейчас для этого благополучия? кроме "карр... карр.." и со стороны черных ворон, и со стороны белых ворон... такое впечатление, что главное самоутвердиться при помощи унижения других.. за оч редким исключением действительно толерантных собеседников, которые руководствуются в первую очередь не эмоциями.. ну хотя, если рассуждать, что форумы для этого и созданы, чтобы была возможность хотя бы виртуально реализовать свои желания, то наверное именно такие темы и нужны.. и искренне верю в то, что вся эта грязь виртуальная прекратиться и окрепнут силы для реальных действий... |
|
Сделал скрин на память! Оксан ты просто чудо!
Ничего не даст. Антироссийская пропоганда. НАТО всё более призрачно. Вот за соломинку и хватаемся.
Оккупации не было. Ровно как и геноцида. А Советская власть имела массу недостатков. Было много нехорошего. Не добавлять просто вымысла просьба.
Отстоять своё без поддержки правительства в данном случае - невозможно. Разве что революцию ученить. Это радикально уже...
Ты уверена что Мы ? В последнее время, всё сводилось к тому, что это мы разваливали как могли..
Это ответная реакция. Унижение чужого языка и культуры, чужих убеждений и т.д. не может же остаться без ответа? Чему удивляться?
Для меня нет разницы где писать. Что тут что в О. Я одинаково отдыхаю и получаю удовольствие. Всерьёз никогда не воспринемал ни одну тему. Смысл такой же как от беседы за бутылкой водки или на лавке с пригоршней семечек. Форум для отдыха создан |
Психиатр | |
|
Grey Wolf464 Предупреждение по пункту 2.13 (флуд) http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8389021 |
Психиатр | |||
|
Предупреждение по пункту 2.2 http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8391722 Предупреждение по пункту 2.13 за данные посты: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8392154 http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8392194 Это сообщение отредактировал Психиатр - 04-06-2008 - 09:04 |
Психиатр | |
|
Что-то вы расфлудились, господа! До предупреждений дошло. Настоятельно рекомендую впредь воздержаться от флуда во избежание дальнейших предупреждений. |
|
Товарисч с Азербайджана! Вы постоянно ищете виноватых. Как в оккупации Украины так и Азербайджана. 12 июля 1988 областной совет Нагорного Карабаха принял решение о выходе из состава Азербайджана. На заседании 18 июля 1988 Президиум Верховного Совета СССР пришел к выводу о невозможности передачи НКАО Армении. В сентябре между армянами и азербайджанцами начались вооруженные столкновения, перешедшие в затяжной вооруженный конфликт, в результате которого имелись большие человеческие жертвы. В результате успешных военных действий армян Нагорного Карабаха (по-армянски Арцах) эта территория вышла из-под контроля Азербайджана. Здесь наверняка были тысячи сирот. Виноваты в этом армяне, оккупирывавшие НКАО. Для кучи можно и КГБ обвинить. Прежде чем что-то писать, следует взвесить все за и против. Дискутировать на уровне эмоций - непродуктивно. Не было никакой оккупации. Ни в Украине ни где-бы-то ещё со стороны СССР. Подтасовка фактов истории - смешна. |
|
Критерий истины - как учит марксизм-ленинизм - есть практика. Если эта идея светлого будущего была такой замечательной и люди так замечательно живи в социалистическом бараке, то почему все страны, едва появилась возможность рванули оттуда, как черт от ладана. Объясните мне, деве неразумной этот феномен, господа-товарищи, ностальгирующие по светлому прошлому. Кроме ругани и аргументов вроде "НАТО во всем виновато", я ничего не услышала. Распад СССР это была трагическая, но историческая необходимость. Все империи распадаются, такова их печальная участь. Другое дело, что новую идеологическую доктрину Украины создают бывшие комсомольцы-добровольцы. И получается: во всем виноваты оккупанты (какие?). Это примерно такой же бред, какой несли в СССР об эксплуатации рабочего класса и крестьянства в Российской империи начала ХХ века. Реалии таковы, что от СССР Украине досталось порядка 35-40% предприятий ВПК и только бездарная власть не смогла сохранить и развить этот потенциал. Тут уж пенять не на кого. |
rattus | |||||
|
Музей называется "Музуй советской оккупации. Кстати, материалы для выставки помагали собирать российские организации. Что это, против себя пропаганду ведут?
В чем унижение? Русский запрещён в Украине? Не выходят книги, газеты на нём? Памятник Пушкину в Киеве снесли?
|
|
Нет, конечно, но так приятно думать , что тебя прищемляют бандеровцы, просто мазохизм какой-то |
|
Принцесса... ну ёлки-палки! ОТ ВАС не ожидал... Ведёте себя, как ladybirch.
Нет. Автор считает, что никакой "оккупации" не было, и не могло быть по той причине, что невозможно "оккупировать" самого себя. И уточнение: что даст жителям Украины признание того, что Украина была оккупирована...кем-то?
Сейчас, мгновенно, - уже ничего, слишком много услий было приложено к искусственному возбуждению взамной ненависти внутри общества. Но в течение нескольких лет, вполне вероятно, раскол уменьшится.
А разве тут кто-то такую глупость сказал??? Я ни откого такого не слышал.
Я уже сказал, что это даст - уменьшение взамного отчуждения. Ситуацию, когда жители страны перестанут делиться на белых, красных, зелёных, оранжевых и голубых. В России хватило ума руководству закончить гражданскую войну.Результат - никакой агрессивной цветовой дифференциации общества. На Украине - наоборот, раскол общества приветствуется, да и организовывается властью. По поводу "криков"... А "оранжевых" воплей не помните? "5 небольших областей" выпоняют роль очага, заражающего всё вокруг из каких-то своих соображений.
Понятия не имею. Я об этом ничего и не говорил.
Совершенно согласен. В соседних странах не назначают "внешних" виновников своих проблем. Этим отличаются только Украина с Грузией, ну и Прибалтика. А кто что ЛИЧНО сделал... Я, например, работаю, неплохо зарабатываю, тем обеспечиваю личную свободу для себя и семьи. Работа интересная, увлекает.
Принцесса, будьте к нему снисходительны. У него, наверное, есть причина для такой нервной реакции, к тому же он уже отправлен на бан-маяк.
Спасибо! Это сообщение отредактировал Кыпс - 04-06-2008 - 12:16 |
|
Назовите хоть мексиканской. Смысл не поменяется. Виновата будет Россия. Насчёт газет пока не буду комментировать. Обвинят в провокации и украинофобии. Прикольно ездить в музей советской оккупации по улице Щорса, в стране где именем советского оккупанта назван город Сновск.
Пережованное - невкусно. Хорошь косить под непонятку. Всё прекрасно знаешь. |
Психиатр | |
|
Farg0, я всё же не ошибся, что вынес вас на бан. Посидите в "Обезьяннике", отдохнёте. Ваш последний пост удалил.
|
chicolatino | |||||
|
А я хотел было ответить Farg0, а тут такое дело... Ну и ладно, мне кажется, что это правильно. Мне его высказывание о продаже совести за квартиры оооооочень не понравилось. И даже меня разозлило. В таком случае, хотелось остановиться на этом вопросе:
А что изменится от того, что этот музей открыли? Кому это нужно? Предвижу ответ: "люди должны знать историю своей страны". Но если это так, то Вы, наверное, не сможете не признать, что в истории нет однозначно чёрного и белого. В нашей истории стооооооооооолько всего намешано, что изучать надо всё, а не отдельные моменты. Сколько уже говорили о том, что в советские времена изучали только ту историю, которая была выгодна "руководящей и направляющей линии партии". Так зачем же перенимать методы "ненавистных" коммунистов? Давайте изучать историю в полном обьёме, разносторонне и обьективно. Или давайте придерживаться "нулевого варианта"- просто забудем о всех разногласиях, неровностях и скользких местах в нашей совместной истории. Нет, как бы ни ругали сейчас Кучму, но он поступал разумно- мог сглаживать противоречия и разногласия, соблюдать какой-никакой паритет между двумя частями этой страны. |
rattus | |||
|
А разве её сейчас не так изучают?
|
|
Нет. Хорошь стебаться. Берёзка достаточно умная девочка. Да и молодая. Школу недавно в Киеве окончила. Я её мнению очень доверяю |
Доппельгангер | |||
|
Так таки и доверяешь... Всегда? А кроме того, если следовать высказыванию Березки, так в России пишут учебники истории такие же люди как и в Украине... Это я не киваю в сторону, не сьезжаю с темы.... Это я размышляю, а где же истина? Везде врут, да еще и друг другу противоречат... |
rattus | |||||
|
Из поста (ladybirch всего лишь можно сделать вывод, что историю преподавали и преподают всегда не правильно.
Мужей ВОВ есть? Есть! Так почему не может быть музея преступлений коммунистов? Разве они мало людей уничтожили? Своих же В этом и заключается разностороннее знание истории и тёмных и светлых страниц. А не одних пафосных выкриков об величии державы. Кроме достижений нужно ещё знать цену, которую заплатили за это. А потом сравнить с историей других стран, например, и сделать из этого выводы как нужно достигать чего-то. Если дети будут знать всю правду и о фашистах и о коммунистах - они вряд ли допустят их снова к власти...
|
Handmen | |||
|
А я тебе могу объяснить, что это может дать. Точнее, что это уже дало. Примитивно и на пальцах объяснить. Человеческая природа такова, что людям позарез нужно чем-то хвастаться, чем-то гордиться и в чем-то выделяться. Понты правят если не всем миром, то бОльшей частью его. Очень многие дорогие вещи покупаются исключительно с этой целью, так ведь? Хотя чисто функционально горздо более дешевая вещь ничуть не хуже, а то и лучше. У разных людей желание выделиться может проявляться по-разному - для одного это дорогая тачка и любовница из числа "мисс такая-то", для другого - престижная должность в крутой конторе, для третьего - посты в данном форуме... А для четвертого - причастность к чему-то эпохальному и великому... Ну очень нужно человекам уважение других людей, ну позарез нужно! Идем дальше. А что делать, если выпендриться нечем? Как быть, если у какой-то категории людей нет иного способа прославить себя, окромя как с помощью истории? Ведь причастность предков к чему-то великому, ощущение себя, любимого, гражданином не какой-то там задрыпанной колонии, а ДЕРЖАВЫ - это тоже очень распространенный способ массового выпендрежа. Плюс еще при этом срабатывает второй могучий инстинкт человека - скучковаться с единомышленниками, ибо в толпе любой себя чувствует и более защищенным, и вообще наличие единомышленников поднимает человека в своих собственных глазах. Ты ж психолог, Фи, вспомни про синдром толпы и про то, как кардинально меняется в толпе психология человека, как возбуждает толпа, как срывает в толпе крышу... Когда, скажем, каждый футбольный фан в одиночку, вне толпы - это абсолютно адекватный и нормальный человек, а попадая в толпу единомышленников, он резко преображается... И в государстве образуются точно такие же толпы, секты, кружки фанатов. Не футбольных фанов, а, скажем, фанов Великой Украинской Истории, Могучей Украинской Державности, фанаты Мовы и ты ды. Разве для футбольного фана важна логика, разве стремление поддержать СВОЮ команду для него должно базироваться на фактах, на реальном уровне игры команды? Да ни боже ж мой! Это ЕГО команда, и точка! И пофигу ему, что команда соперника выиграла по-делу, что у соперника гораздо выше уровень игры - фаны В ТОЛПЕ будут громить все вокруг, для них СВОИ только те, кто болеют за их команду, кт в их шарфиках, кто знает их сленг, а все остальные - ВРАГИ... Но фанатизм тоже нужно чем-то подпитывть и чем-то поддерживать. Если родная команда все время проигрывает, то для оправдания ее проигрышей и для оправдания собственной любви к ней нужно найти кого-то, на ком можно отыграться - судья нажульничал, тренер хреновый и так далее. И нужно опереться на великую историю родной команды, гордиться-то все равно чем-то нужно, и оправдывать для себя самого постоянные проигрыши тоже чем-то нужно, правда? Вот точно так же мы и имеем сейчас на Украине толпу фанатов. Только не путать с патриотами, патриотизм и фанатизм - это таки разные вещи! Фанатов, команда которых играет крайне хреново. Очень хреново она играет. Но фанату позарез нужно выделяться среди всех прочих. А для этого ему чем-то нужно гордиться, чем-то таким, чем не могут возгордиться другие. Нужна БАЗА. Реальных побед нет - значит, нужно гордиться прошлыми победами и о них орать на всех углах. Прошлых побед не было - значит, их нужно придумать, история все стерпит... Вот и перекраивается история, и придумываются всякие прожекты для поддержки тупого, ни на чем реальном не основанного фанатизма - голодомор, музеи оккупации, враги-москали, не дающие родной команде нормально выступать на поле, аки тот предвзятый судья, и ты ды, и ты пы... А еще, у все тех же футбольных фанатов есть свой собственный язык, не замечали? Свои фетиши, свои песни, свои речевки... И не дай бог кто-то в шарфике другой команды рядом появится! Не дай бог кто-то скажет, что их речевка глупа по содержанию и убога в плане языка! Забуцкают! Надеюсь, я достаточно полно ответил на поставленный вопрос? |
|
Ты прав, национальная принадлежность при оккупации не важна. Важна государственная принадлежность. Согласно определению слова оккупация. Поспорили, поругались... Все как всегда.. Сторнники оккупации Украины, я не понимаю, как можно спорить, не определив до начала спора базовые понятия... Давайте сделаем так - поездку на метро на работу назовем расизмом. сделаем музей расизма в Киеве. Объявим, что половина населения Киева - отъявленные расисты. И главное, совершенно не хотят от расизма избавляться. А потом объявим это по всему миру. Это я к тому, что в споре определения понятий очень важны. Можно, конечно, сделать список своих понятий, но лучше все-таки пользоваться общепринятыми. Оккупация Украины украинцами, как и геноцид украинцев украинцами, смешнее я пока ничего не слышал... Разве что... Ющенко собирается сделать в Севастополе музей украинской морской славы... Вот шде мы еще посмеемся всласть... |
Handmen | |||
|
In vino veritas Это я не стебаюсь и не флужу, это я отвечаю на вопрос. Нет истины нигде больше, кроме как на дне бокала. Да и та очень относительна... Парадокс, но нынешняя украинская история, которая, казалось бы, просто обязана быть точной наукой (ибо любой временной отрезок уникален и РЕАЛЕН) на самом деле является не на укой даже, а набором баллад, былин, эпосов и прочих народных творений. Легко меняющих свой смысл на кардинально противоположный в стиле "Опять власть меняется!" из "Свадьбы в Малиновке". Причем, что собенно меня шокирует - это касается не только древней истории, а и самой наиновейшей! |
Рекомендуем почитать также топики: Железные кони форумчан и не только они Берёте ли деньги взаймы? Модератор Отдых Лето-2008 Хроники Янтарного Королевства |