|
Без комментариев Хендмен Снимаю шляпу!!! Может придёт нормальный президент и это достояние прикроют? Раттус. К тебе вопрос. Если в Польше музей геноцида поляков украинцами откроют, как ты отреагируешь? |
rattus | |
|
Да пусть открывают. Только ты наверное догадываешся, почему поляки не особо кричат об "Волынской резне"....
|
|
Нужен музей тоталитаризма. Где и коммунизм, и фашизм заняли бы достойное место. Почему бы не разместить там на соседних стендах ленина в кепке, без кепки, сидящего, стоящего и прочьего-прочьего, а на соседнем стенде фюрера с девочкой, фюрера демонически глядящего вдаль. Немецкое и советское монументальное искусство 30-х годов во многом схоже. А относительмо местных украинофобов, ну пусть пишут, в конце концов каждый человек имеет право на собственное мнение. |
|
Догадываюсь. Украинцам не мешало бы поучиться у них... Скорей всего когда нибудь это помут на Украине те, кто до сих пор не понял.. |
rattus | |||
|
Чему поучится? Приходить на чужую землю, отбирать её, отбирать веру? Истоки резни на Волыни те же, что и в 1648 году. Потому и молчат. А о Катыни говорили и говорить будут на весь мир...
|
|
ИЗ ОБЗОРА НКВД УССР О БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ В ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ УКРАИНЫ ЗА ЯНВАРЬ-ИЮНЬ 1941 г. [Не ранее 15 июня 1941 г.] Органами НКВД УССР в 1941 г. проведена значительная работа по ликвидации политического и уголовного бандитизма в западных областях Украины. С 1 января по 15 июня 1941 г. в западных областях ликвидировано 38 политических и 25 уголовных банд общим количеством 273 активных участника. Арестовано также 212 пособников к укрывателей бандитов. С 1 января по 15 июня 1941 г. в западных областях ликвидировано 38 политических и 25 уголовных банд общим количеством 273 активных участника. Арестовано также 212 пособников к укрывателей бандитов. Во время операций убито 82 и ранено 35 бандитов-оуновцев, нелегалов и уголовников. У участников ликвидированных бандгрупп, а а также оуновцев и нелегалов изъято большое количество оружия... Ликвидированные бандитские группы совершали террористические акты над советскими и партийными работниками, занимались поджогами и грабежами. Как правило, бандгруппы были связаны с контрреволюционными формированиями (ОУН и другими). Некоторые участники банд являлись агентами иностранных разведок... В результате недочетов в борьбе с бандитскими проявлениями, а также вследствие неудовлетворительного выполнения указания НКВД УССР № 2 от 10 марта во Львовской, Ровенской и Дрогобычской областях продолжает оперировать значительное количество политических и уголовных банд. Важнейшим условием успеха борьбы с бандитизмом является правильная организация мероприятии, направленных на ликвидацию пособничества и укрывательства бандитов... Правильно организованные мероприятия по выселению социально опасного элемента и проведенная агентурная разложенческая работа среди нелегалов и бандитов в ряде мест привели к самоликвидации целых бандгрупп, продолжительное время терроризировавших сельский советский актив... На 15 июня состоят на учете 77 действующих бандгрупп с 366 участниками, из них политбанд 51 с 274 участниками и уголовных банд 26 с 92 участниками. Наибольшее количество банд продолжает оперировать в Тарнопольской и Волынской областях Учитывая наличие бандитизма в западных областях, необходимо усилить и еще решительнее продолжать работу по разгрому уголовно-политического подполья, в кратчайший срок устранив отмеченные недочеты в организации мероприятий по борьбе с бандитизмом. Начальники УНКВД лично обязаны усилить руководство и контроль за мероприятиями, проводимыми подчиненными им органами по борьбе с бандитизмом, обеспечив решительный перелом в оперативной работе управлений милиции и РО НКВД... Начальники УНКВД должны также лично установить строгий контроль за исполнением директив НКВД НКВД УССР о борьбе с бандитизмом и повышении боеготовности органов НКВД. Народный комиссар внутренних дел УССР Серов. Жесть какая.... А я то думал, что для таких операций привлекали окупантов с Москвы и Самары. Неужель украинцы в НКВД служили.. Да быть не может! |
rattus | |||
|
Служили. Перебежчики всегда есть. Вот перебежчик и бандит который людей похищает, Ямадаев России служит? Служит! Ещё как! Героем стал....
|
Fionka | |||||||||||||||||||||||||||||
|
хм.. вообще-то не стараюсь кого-то копировать )) да и не хочу, чтобы мне подражали (я ведь всё-таки неподражаемая приЫнцесса ) ну да ладно ))
спасибо за мнение
а я вот слышала.. правда не считаю это глупостью.. просто человек верит в это.. и это его право..
вав! вот уж напасть... столько столетий не могли заразить, а тут - вот...
это было дано как пример по поводу истории, которую мы всюду лепим...
и еще в цивилизованых странах не назначают виновником также и внутренних персонажей ))) имеется в виду, что так массово... по типу: "у нас бы все было отлично, если бы не власть наша".. давным-давно существует поговорка, что у народа есть та власть, на которую он заслуживает )))) может давайте начнём с себя? и потихоньку всё-таки мы завоюем право на ту власть, которую будем сами уважать.. ибо вариант "я её не выбирал" - отнюдь не выход из проблемной ситуации.. (кстати, я эту власть тоже не выбирала ) и только не надо думать, что я сторонник пропаганды, что всё у нас в стране сейчас прекрасно и власть отличная.. я сторонник того, что пора заканчивать заниматься дебатами бесполезными и перетягиванием одеяла, кто кому больше вреда нанес... несколько раз повторяла, повторюсь ещё раз: принимать, как факт, надо то, что есть, моделировать картинку желаемого будущего, продумывать шаги и ДВИГАТЬСЯ... а то мы остановились, развернулись личиком в прошлое, и поливаем друг друга винным соусом (винный - от слова "вина")
я постараюсь быть снисходительной, когда отправят на бан-маяк ))))
вот и до каких пор будем бросаться ответками?
служили, Андрюш, служили ))) и я Тебе об этом писала )))) на западной Украине их называли "ястребки" теперь Гене отвечу
достаточно полно ответил по поводу того, почему это делается... но вот на вопрос "что это даст нам ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а также потомкам?" ответа всё же нет зы. сложно мне в рабочее время принимать участие в дискусиях.. поэтому так долго отвечаю Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 04-06-2008 - 17:36 |
|
Андрей, Вы правы. Серов был из Москвы, после расстрела Берии с его джигитами-генералами он был главой МГБ СССР. Так что к Украине он имел опосредованное отношение. |
|
Да где-же его взять нормального Тут в одной из тем прозвучала идея - может Путина попросить ? А так я даже смею предположить кто будет следующим президентом в этой несчастной стране ........ а пошел я тему создавать что бы было бы если бы Путин стал президентом Украины ......... Это сообщение отредактировал horvat - 04-06-2008 - 18:43 |
|
Вроде взрослый человек. Мнение сложил о нём самое прекрасное. Сегодня весь день пишет кося под 15-летнего подростка..
А на Востоке? Соколы?
Серов с 1928 служил в РККА, командир взвода, командир батареи, начальник штаба артиллерийского полка. В 1924-1925 помощник начальника штаба 24-го артиллерийского полка. В январе 1939 переведен в НКВД СССР и 9 февраля назначен заместителем начальника, а через 9 дней - начальником Главного управления рабоче-крестьянской милиции. С 29 июля по 2 сентября 1939 начальник 2-го (секретно-политического) отдела и заместитель начальника Главного управления государственной безопасности. 02.09.1939 Серов назначен наркомом внутренних дел Украины, где познакомился с Н.С. Хрущевым. Помниццо Берию растреляли в 53 23 декабря.. Раттус а Щорс оккупант? Ты так и не сказал...
Маразм. Полный. Читая такое, понимаешь, что музей - это нормально. Наоборот, было бы удивительно если б его не открыли. |
|
Вот, а теперь прикинь , Лука, каково ТЕБЯ читать умным людям? |
|
По идеи - это не твои трудности Веталь вы вродь писали, что у вас родственник служил в НКВД? Раттус сказал что такие - перебезчики.. |
|
Прынцесса хомячок шутит... Если бы читали все его посты в родном форуме, Вы бы поняли сразу, что он стебается, примерно, как и Раттус. Но, даже, если бы предположить, что это искренние убеждения...ну что ж, любой человек может думать, как хочет. Но он такой всего один!
Ну так, зараза - на то и зараза, чтобы возникать неожиданно и создавать очаги. Хорошо бы карантин...
Я тут ничего не леплю, тут тема другая.
А "власть" - это не "массово", это вполне конкретно.
Мы - не разворачивались. Нормальные люди смотрят впрерёд. И только укры придумывают "голодоморы","оккупации", Конотопскую битву...
Малыш уже в бане...
Принцесса, Вас обманули. "Ястребки" - это отряды самообороны. Что-то вроде вооружённых дружинников...или ополчения. "Ястребки" не были сотрудниками НКВД. Иногда эти отряды возглавлялись офицерами НКВД, но не всегда. Разговор-то тут, я так понимаю, о штатных сотрудниках НКВД. Хотя, НКВД комплектовалось, как правило, из местных жителей, так же, как и сейчас. Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-06-2008 - 00:43 |
rattus | |||||||||
|
Хоть под 13-ти летнего. Настоящему ковбою всегда есть что сказать. Так что там с бандитом Сулимой? Герой блин...
Щорс? Человек который изменил присяге. Подходит? Кем он был? Порутчиком царской армии . Давал присягу царю. И пошел против него. Напомнить кто так поступал?
А некоторые стояли за отрёкшеегося царя и после его смерти. Увольнение из армии разве снимает ответсвенность за нарушение присяги, которая была дана на службе? А ничем. Раз он - герой, то они тоже такими могут быть....
Скорее всего - дезертир! Организовавший в феврале 1918 банду! Можно уволиться, а можно сбежать. А потом поддерживать вторгшихся в новообразовавшиисю страну оккупантов. В лице армии Муравьёва... Это сообщение отредактировал Психиатр - 05-06-2008 - 07:25 |
Anenerbe | |
|
Это оккупация давно уже абсурдна. На Украине памятников Ленину стояло больше чем в России. У нас все бывшие ленинградские обкомовские шишки –украинцы. Которые выпускники еще тех ВУЗов с уклоном. Очередной бред от дефицита калорийной пищи.
|
Fionka | |||||
|
незнаю... я не жила на Востоке.... про Запад знаю от дедушки |
Fionka | |||||||||||
|
все посты его не читала, но многие перечитывала привычка такая у меня ))) он оч интересно пишет на разные темы и не думаю, что это с его стороны уж такая и шутка ну и повторюсь, что не считаю это глупостью.. просто человек верит в это.. и это его право..
тем не менее упоминание истории идёт частенько
ах.. ну да.. они виноваты
да нет... ещё пишет на форуме ))) отмашка не дана ещё на факты, за которые светит бан
хм.. возможно не были штатными сотрудниками... я об этом не спрашивала.. но то, что в ряды НКВД набирались местные жители - это факт... но были ли они в штате, или на какой основе - я этого не знаю и спросить уже, увы, не могу.. |
|
Веталь уже становится легендарной личностью... |
|
Тема касается истории. Только одного её аспекта.
Вы же говорили, что не надо смотреть в прошлое. Я и говорю о тоех, кто смотрит в прошлое. Они и виноваты, правильно
Он не может писать . Он уже в бане.
Не "возможно", а "точно". Если не знаете, спросить можете у меня. |
Handmen | |||
|
Прикольно - Царь отрекся, страны не стало, а присягу, ренее даденную Царю и Отечеству, кому хранить-то? По аналогии - вот я Присягу давал в рядах вооруженных сил СССР. От украинской отмазался, хотя и пытались напрячь, чтобы ее принял. Так чего, я до сих пор должен государству под названием СССР, СОВЕТСКОМУ НАРОДУ и СОВЕТСКОЙ АРМИИ верным быть? |
Handmen | |||
|
Разумеется, это факт. Ибо в любой спецслужбе (не путать с чисто армейскими подразделениями) существенная часть сотрудников низшего и среднего звена должна быть местной. В работе любой спецслужбы очень важен контакт с населением, знание специфики региона, сбор самой разнообразной информации. Без этого ни хрена не получится. Руководители спецслужб - да, эти везде в основном пришлые, это стандартная практика ротации. А вот остальной состав, выполняющий основную реальную работу - местные, исключительно местные. Везде и всегда, в любой спецуре любой страны. |
|
Это хорошо, что Лука привел этот документ, он ясно показывает, что криминогенная ситуация на западной Украине была, мягко говоря, тяжелой, особенно в годы войны, донбасский регион мог бы позавидовать Доблестные сотрудники НКВД и прочих органов любили сваливать все дела в одну кучу, и дела УПА и дела откровенно криминальных структур, деятельность которых не имела ничего общего с УПА, так был легче дела вести, обычная практика в органах. А сейчас горе-историки "выбрасывают" тонны "доказательств" о "зверствах"... З.Ы. Может немного не в тему зато актуально... ссори, если наоффтопил... |
|
Разница есть бесспорно. Одни обычные бандиты. Грабили и убивали с целью наживы. Вторые выдавали себя за освободителей. Прикрываясь этим тоже грабили и убивали.. Лицемеры. |
Василий из Хохляндии | |
|
Для того, чтобы отвечать на такие вопросы была ли оккупация или нет, кто прав, а кто нет (или более прав) - просто разговорами не решишь. И причина этого в том, что для решения таких щепетильных вопросов нужно подходить с энциклопедической и юридической тонкостью, оперировать одними и теми же терминами и одинаково их понимать должны оппоненты. Иначе, как правило, люди добиваются лишь ссор и обид. А те, кому это положено делать так как надо - руководствуются политической или какой иной целесообразностью |
Рекомендуем почитать также топики: Выбор Украины Экстрим-секс АНЕКДОТЫ ПРО НАС Российско-Украинские нефтегазовые войны 100 к 1, Региональная игра |