Они оставили след в истории Украины

А вы ответьте мне пожалйста, почему никому из жителей Кракова не придет в голову обидеться по поводу того что он живет в Малой Польше?
В другой теме я уже писал по этому поводу, поэтому здесь просто повторюсь:
Первоначально Русской Землей назывались лишь земли Киевского, Черниговского,Переяславского княжеств. Все. Отсюда и пошло название Малая Русь - то есть Русь коренная, изначальная, откуда и пошла развиваться Русь Великая. Только идиотский комплекс неполноценности, привитый на Украине выходцами из Австрийской Украины заставил малоросов стесняться своего имени,понимая его как что-то уничижительное.
Кстати Малороссия никогда не было названием для всей Украины - На ее нынешнем Юге и Востоке была Новороссия, а уж назвать Галицию Малороссией вообще никому в голову не пришло бы. А сейчас как ни странно больше всего по поводу имени малороссы возмущаются именно галичане, которые к нему вообще никакого отношения не имеют.
В Российской империи русский народ считался триединым: великоросы, малоросы и белорусы. В преписях же просто указывалось вероисповедание - православные считались русскими.
Например сейчас практически невозможно установить сколько украинцев или русских переселились в 19 веке в Среднюю Азию - все три народа считались русскими и дделение на мало-, бело-, велико- росов было чисто условно и в официальных документах не учитывалось.


А про уникальность наций я уже читал. Книжечка "Майн Кампф" называлась.
А про миролюбивых украинцев вы бы рассказали жителям всего черноморского побережья века 16-17 , польским поселенцам времен Богдана , Колиивщины и ВОВ на Волыни. Я не говорю о том были они правы или нет, а о том что методы их были методами своего времени - не лучше и не хуже чем у других народов.

А не поделитесь когда эти исконные земли были частью украинского государства или хотя бы одного из русских княжеств?

Я Вам скажу з Вашого дозволу.
Галичина
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Jump to: navigation, search
Галичина́ — історична назва українських етнічних земель (інколи як уточнення вживають назву "Східна Галичина"), розташованих на північ від Карпатських гір, в басейні верхнього і середнього Дністра, Західного Бугу (верхня течія), верхнього Сяну .

Це територія Львівської, Івано-Франківської, Тернопільської (за винятком північної частини, яка "належить" до Волині) областей України, а також деяких повітів Підкарпатського воєводства Польщі. Сучасна Галичина займає 8,2% площі України, тут проживає 10,4% її населення.

Кінець цитати
Історично говорилося і писалося від Сяну до Дону.
Переконав?

О шановний, а дайте посилання на авторів хто і де таку маячню доказував. Цікавих гуморесок можна було б начитатись і іншим переказувати.

В чем именно вы хотели меня убедить? В том что реально существовавшее Галицко-Волынское княжество было Украиной? Нет не убедили. Это было русское княжество. В том что современные украинцы наследники тех самых русских княжеств? Так здесь меня и убеждать не надо . Такие же как русские и белорусы.
Задавая вопрос я имел ввиду когда после 13 века земли Перемышля и других земель Западной Галичины принадлежали Украинской державе? Когда вообще была эта держава? Не Советский ли Союз и Россия объединили все наши земли воедино?

Нет, для меня Русь и РФ не одно и тоже. Я не могу принять того, как легко украинцы отказались от своего имени, веди именно здесь было сердце Руси.

1. Честно, Бузину не читал. Карамзина, Ключевского, Соловьева, Грушевского, Грекова, Рыбакова и т.д. читал - Бузину не читал.
Аннотации видел - что -то любопытно, что-то совсем по-дилетантски написано, а вот полностью не читал. По поводу того что наряду с комплексом Малой Руси присутствует и комплекс Великой даже спорить не буду - в советской армии ,было дело, за это "великим" и морды били.
2.По поводу "Повести" - ну что это за цитаты вы приводите? Нет там такого. И если посмотрите ранние русские летописи , то убедитесь, что Русской Землей назывались именно эти земли. И все вышеперечисленные племена там фигурируют как славяне, но не как русичи( хотя роксолан и некоторых других там конечно же нет).Даже Новгород фигурирует как земля словен или словенская земля. По поводу названия Русь это вообще долгий разговор и он уведет нас далеко в сторону от данной темы.
А вы действительно считаете что украинская нация существует? Украинский народ есть, народ Украины тоже присутствует, а вот до нации нам как до Киева рачки.

До 1946 гор. Сян. (аж по Сянік) лежав на суто укр. етнічній території , сер. (від Сянока на півн. до Сіняви) на укр.-поль. пограниччі (С. вважався за межу укр. і поль. частини Галичини), дол. — на поль. етнічній території. Після встановлення нового кордону між УРСР і Польщею на території УРСР лежать лише джерела С., далі на довж. 50 км С. являє собою кордон між Польщею й УРСР, а нижче на довж;. 390 км тече у Польщі. По виселенні укр. населення держ. кордон став й етнічною укр.-поль. межею.

Читате Вікіпедію

Ну во-первых википедию я не считаю таким уж авторитетом.
Во-вторых я спрашивал КОГДА после 13 века эти земли принадлежали Украинскому государству, а не кто на них жил и когда. И когда вообще это государство возникло? НЕ как УССР?

Для того чтобы стать нацией народ страны лолжен пережить свою историю - быть сплоченным и в горе и в радости, выигрывать и проигрывать войны, но быть при этом единым в своих устремлениях. Народ страны не становится автоматически нацией при подписании каких-то документов или по тому что очередной президент любит повторять "Моя нация".
Тот же тяжелый путь, который прошла основная часть страны теперь объявлен неправильным другой, меньшей, по историческим меркам только что присоединенной частью. И ничего что несколько веков жители этой части воевали против Украины или если угодно Малой Руси в мундирах всевозможных армий. Зато теперь они считают что настоящие -только они и что такое хорошо, что такое плохо определять будут тоже они.
Уважаемый а кто все эти века создавал границы этой самой державы, отстаивал их от врагов, кто строил в 30-е промышленность этой страны, кто в конце концов умирал от голода 1933?Какое отношение имеете вы ко всему этому.
На вас с неба свалилась независимость, для завоевания которой не сделали ничего и сейчас вы пытаетесь вести себя на Востоке как оккупанты на чужой земле - определяете кто на каком языке должен говорить и получать образование, кто бандит а кто патриот. но при всем при этом говорите о существованиии нации. Нации не родятся по мановению волшебной палочки.
А если вы меня хотели оскорбить назвав русским или малоросом, то это не получилось. Вам бы кроме лозунгов еще попытаться связно объяснять и хоть чем-то подтверждать то о чем пишите, вообще было бы здорово.

А яке джерело для вас є авторитетом? Скажіть і я знесу сюди витяг.

Термін “Україна” виводиться ще з XII ст., з відомих слів літописця про те, що 1187 р. після передчасної смерті молодого князя Володимира Переяславського “плакашася по немъ вси Переяславци… о немъ же Украйна много постона”.1 Йдеться тут про граничний край руської держави і під назвою Україна розуміється сучасна Полтавщина. Двома роками пізніше, у 1189 р., означається в літописі терміном Україна інша прикордонна земля — південна Галичина: “Князь Ростислав прийшов в галицьку Оукраину”.2

Вже у перші дні існування Західно-Української Народної Республіки її керівники заявили про необхідність об’єднання з Українською Державою на Наддніпрянщині. 10 листопада 1918 року (я думаю що це далеко вже не 13-те століття) Українська Національна Рада у Львові доручила західноукраїнському уряду домовитися з київським урядом про об’єднання. 1 грудня у Фастові делегації ЗУНР та Директорії підписали Передвступний договір про злуку двох держав. А 3 січня 1919 року у Станіславі Українська Національна Рада затвердила Фастівський договір і направила до Києва делегацію для укладення офіційної угоди.
22 січня Директорія видала у Києві Універсал, яким оповістила про об’єднання Галичини, Буковини, Закарпаття та Наддніпрянщини в Українську Народну Республіку. Того ж дня Акт злуки був урочисто проголошений на Софійському майдані у присутності десятків тисяч людей.
І от саме тоді землі Польского Перемишля належали Україні.
Це все взято не з Віквпедії, а з історії України Грушевського

Да не надо никаких ссылок, давайте здесь говорить от себя на основе своих знаний и умозаключений.

Хорошая цитата. Только имеется ввиду не Полтавщина и Галичина, А именно окраины русских княжеств - Переяславского и Галицкого. Вам самому не обидно что страна называется по имени окраины, отказавшись от своего имени?

Слушайте, но вы то читаете и владете информацией гораздо лучше некоторых спорщиков, зачем же так-то. Подписать и провозгласить можно все что угодно, но вот отстоять все это ,совсем другое дело. Сколько даже на бумаге просуществовало это образование? А что на местах у УНР была реальная власть?
Если мы говорим об этом государственном образовании, то с таким же правом мы можем говорить о Донецко-Криворожской республике, создание которой имело такие же правовые и исторические основания, как и УНР. Кстати Дон-Кр республика это единственное гос. образование на территории Украины, чьи войска вели боевые действия и достаточно серьезно, против наступающих немцев.

А чому ж власне мені має бути обідно. Це ж була окраїна держави УКРАЇНА. Скажіма так: західний форпост При чому з сильною ідеологією державності. І саме звідси пішла ідея возєднання УНР і ЗУНР.

Ішли військові дії Нмеччина, Росія. І так сталося що саме Україна була на межі між цими державами от і порвали на кавалки.
Але про це можна говорити і сперечатися дуже довго.
І ніхто не буде впевнений, що переконав співрозмовника.

Давйте не передергивать. В теме вы при всем желании не найдете ссылку на мой выбор Сталина. Я всего лишь отреагировал на пост по его поводу.

А что тут определяться ? Загляните в учебники по истории. Екатерина 2 присоединила не пол-Украины, а2\3 если не 3\4 ее. Но так уж получилось, что ту же Волынь Сталину пришлось присоединять во второй раз( и что характерно всех встречали с цветами - и поляков и Сталина, но и тем идругим потом стреляли в спину).

Как к неизбежному. Институт казатчины не вписывался в имперское устройство. Да на Кубани и Тереке казаки были нужны, вот их никто и не трогал, а по-поводу Украинского казачества и его разгона у Екатерины было множество причин это сделать, о чем уже напиано такое же множество литературы. И положа руку на сердце - что эта самая казатчина сделала полезное для Украины после 1654? Только кровавые междуусобные разборки, а старшина стала практически теми же панами и сама стремилась к признанию в качестве дворянства. Так что все и шло к этому упразднению казатчины.

Когда у человека есть своя мысль, а потом он ее меняет на другую не так уж и плохо - время идет и мир вокруг меняется. Да лет 17 назад я горло драл за создание независимой и демократической Украины. Прошло время и я все больше убеждаюсь, что понятия независимая и демократическая в этой стране несовместимы.
Да мне обращение "товариші" более понятно чем "пани". Кто "пани"? Почитайте кто на вашей Волыни был панами - вы к этим людям никакого отношения не имеете( разумеется если вы такой "щирий українець".
Присутствие точки зрения - это признак человека разумного, а неприятие и звериная злоба к тому, кто думает иначе или хотя бы просто думает - это признак совсем другого существа. Когда у человека ничего нет за душой и все им прочитанное ограничивается предвыборными листовками БЮТа, а все аргументы которые он может выдвинуть в споре -это случайно вспомненная фамилия политика из соседней страны, то это довольно жалкое зрелище.