Пункты опроса Голосов Проценты
Князь Игорь 2   4.00%
Владимир Великий 9   18.00%
Княгиня Ольга 0   0.00%
Богдан Хмельницкий 4   8.00%
Иван Мазепа 5   10.00%
Михаил Грушевский 5   10.00%
Павел Скоропадский 0   0.00%
Петр 1 2   4.00%
Екатерина 2 2   4.00%
Николай 2 0   0.00%
С.Петлюра 1   2.00%
С.Бандера 4   8.00%
Ленин 1   2.00%
Сталин 1   2.00%
Никита Хрущев 2   4.00%
Л.И.Брежнев 0   0.00%
М.Горбачев 1   2.00%
Л.Кравчук 0   0.00%
Л.Кучма 3   6.00%
В.Черновол 4   8.00%
Свой вариант (писать обязательно почему и кто) 4   8.00%
Всего голосов: 50

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин, не успел отписаться а где тебя искать ,Ortodox ?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 04.02.2007 - время: 01:15)
Блин, не успел отписаться а где тебя искать ,Ortodox ?

Можете отписАться здесь, всегда приятно поговорить с умным человеком. smile.gif
Mask_23
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одна з ключових імперських містифікацій – теза про те, що нинішня Росія нібито має якесь відношення до історії Київської Русі, крім того, що окремі її території колись були підконтрольні Києву.

За часів СРСР вперто замовчувався елементарний факт, що за часів Київської Русі, Русь – це виключно територія Центральної України, тобто сучасних Київської, Чернігівської, Житомирської, Сумської, а також частин Вінницької, Черкаської та Полтавської областей.

З кінця XII століття Руссю починає зватися ще й Західна Україна. Доказів цьому така кількість, що радянська історіографія просто не знала, що з ними робити, і видавала в друк "перекази" літописів, а не їхні оригінали.

to kashub Правда чи ні?

http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/6/54096.htm
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mask_23 @ 07.02.2007 - время: 09:30)
Одна з ключових імперських містифікацій – теза про те, що нинішня Росія нібито має якесь відношення до історії Київської Русі, крім того, що окремі її території колись були підконтрольні Києву.

За часів СРСР вперто замовчувався елементарний факт, що за часів Київської Русі, Русь – це виключно територія Центральної України, тобто сучасних Київської, Чернігівської, Житомирської, Сумської, а також частин Вінницької, Черкаської та Полтавської областей.

З кінця XII століття Руссю починає зватися ще й Західна Україна. Доказів цьому така кількість, що радянська історіографія просто не знала, що з ними робити, і видавала в друк "перекази" літописів, а не їхні оригінали.

to kashub    Правда чи ні?

http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/6/54096.htm

Бугага. Слезайте с брони и не читайте на ночь альтернативную историю от "историков" типа Палия. Этот клоун приводит "цитаты" на современном украинском языке и ни одной ссылки на первоисточники.
Но начинаем мочить по пунктам:
1.Курите вот это:
QUOTE
А 4 се есть 4 правда рускаа  5.

Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов - http://litopys.org.ua/novglet/novg15.htm

QUOTE
Въ лЂто 6603 [1095]. Иде Святопълкъ и Володимиръ на Давыда Смольньску, и вдаша Давыду Новъгородъ. Въ то же лЂто придоша въ Русь прузи августа въ 28.
Примечание: "прузы" - прусы, о нашествии прусов на территорию современной Белоруссии.
QUOTE
Въ лЂто 6611 [1103]. Идоша вся брятья 5 Русьскыя земля на ПоловьцЂ, на СутЂнь, и побЂдиша я, и князя ихъ имЂние заяша. Семь же лЂтЂ побЂдиша Ярослава Моръдва МуромЂ. Въ то же лЂто заложиша 6 церковь БлаговЂщение Мьстислав князь на Городищи. /л.7./

QUOTE
Въ лЂто 6619 [1111]. Иде Святопълкъ, Володимиръ, Давыдъ и вся земля просто Русская на Половьце, и побЂдиша я, и възяшя дЂти ихъ, и городъ по Дънови Суртовъ 1 и Шарукань. Тъгда же погорЂ Подолье КыевЂ, и Цьрниговъ и Смолньскъ и Новъгоро/л.8./дъ. Томь же лЂтЂ прЂставися Иоанн епископъ черниговьскыи. Томь же лЂтЂ ходи Мьстислав на Очелу.

QUOTE
Въ лЂто 6642 [1134]. Почаша мълъвити о СужьдальстЂи воинЂ новъгородци и у/л.15./биша мужь свои 2 и съвьргоша и съ моста въ суботу Пянтикостьную. Томь же лЂтЂ погорЂ Търговыи полъ, от ручья Плътьницьнаго до конця Хълма, якоже и преже бяше погорЂлъ; а церквии цстьныхъ 10 съгорЂ, августа въ 4. Томь же лЂтЂ ходи ВсЂволодъ съ новгородьци, хотя брата своего посадити Суждали, и воротишася на ДубнЂ опять; и на томь же пути отяша посадницьство у Петрила и даша Иванку Павловицю. А Изяславъ иде Кыеву; и раздьрася вся земля Русьская. Томь же лЂтЂ рубоша новгородць за моремь /л.15об./ въ Дони. И иде Исаия игуменъ съломь Кыеву; приде опять съ митрополитомь Михаиломь Новугороду, декября въ 9. В то же лЂто, на зиму, иде ВсЂволодъ на Суждаль ратью, и вься Новгородьская область, мЂсяця декабря въ 31; и сташа денье зли: мразъ, вьялиця, страшно зЂло. И бишася на Ждани горЂ, и много ся зла створи: и убиша посадника новгородьскаго Иванка, мужа храбра зЂло, мЂсяця генъваря въ 26, и Петрила Микулъциця и много добрыхъ муж, а суждальць боле; и створше миръ, придоша опять. И пустиша ми/л.16./трополита Кыеву, мЂсяця феурря въ 10, въ мясопустную недЂлю, а на Суждаль идуце, не пустиша его, а онъ мълвляше имъ: «не ходите, мене богъ послушаеть». И пришьдъше, даша посадницьство Мирославу Гюрятиницю.

QUOTE

Въ лЂто 6643 [1135]. Ходи Мирославъ посадникъ из Новагорода миритъ кыянъ съ церниговьци, и приде, не успевъ ницто же: сильно бо възмялася вся земля Русская; Яропълкъ к собе зваше новъгородьце, а церниговьскыи князь к собе; и бишася, и поможе богъ Олговицю съ церниговчи, и многы кыяны исеце, а другыя изма руками

НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ СТАРШЕГО ИЗВОДА. СИНОДАЛЬНЫЙ СПИСОК - http://litopys.org.ua/novglet/novg01.htm

QUOTE
В лѣт̑ . ҂s҃ . х҃ . м҃з . [6647 (1139)] Сѣде 7 Ѡлговичь в Къıѥвѣ . и нача замъıшлѧти на Володи|меричѣ . и на Мстиславичѣ 8. надѣӕсѧ силѣ своєи . и хотѣ 9 сам всю землю держати 10. с своєю брат̑ѥю . искаше подъ Ростиславом̑ А Смолиньска . и подъ Изѧславом̑ Володимерѧ . и посла воѣ на Изѧслава река иди из Володимерѧ . и дошедше Горинъı пополошившесѧ бѣжаша 11 ѡııѧть . и 12 тогда Всеволодъ приведъ 13 брата . ис Курьска Ст҃ослава . и иде с ним̑ Переӕславлю 14. на Андрѣӕ . и хотѧше 9 въıгнати Андрѣа . а брата своѥго 15 посадити . а Андрѣєви реч̑ иди Курску 16. и Андрѣи тако реч̑ . сдумавъ с дружиною своєю . лѣплѣѣ ми того 17 смр҃ть а совоєю дружиною 18. на своєи воѡчинѣ 19. и на дѣднѣ 20. нежели Курьскоє кнѧженьє . ѡц҃ь мои Курьскѣ 21 не сѣдѣлъ . но в Переӕславли . и 22 хочю на своєи ѡчинѣ 23 см҃рть приӕти . ѡже 24 ти брате не досъıти всю 25 землю Русскую 26 держаще 27. а хочешь и 28 сеѥ 29 волости .

Суздальская летопись - http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr16.htm

2. Для тех, кто на особо скоростном бронепоезде, поясняю ещё раз: термин Киевская Русь введён в оборот историками нового времени для облегчения ПЕРИОДИЗАЦИИ истории, точно так же, как были введены термины Владимиро-Суздальская Русь и Московская Русь. Жители тех территорий в то время таких обозначений не знали и не использовали. Использовали либо Русь, либо земля Руская(иногда встречается и с двумя "с")
Если броня очень качественная и толстая, то объясняю на пальцах: термин "Трипольская культура" не означает того, что древние люди называли своё поселение Трипольем, а себя трипольцами. Это обозначение по названию современного населённого пункта. Так, в Румынии трипольская культура известна под названием культура Кукутени. Яволь?

3. По поводу преемственности княжеской власти напомню, что Киев не имел своей княжеской династии. И если в первой половине XII века князем Киева становился, как правило, самый старший князь генеалогически, то во второй половине князем Киева мог стать любой князь. За Киев боролись князья Суздальские, Смоленские, Волынские и Черниговские. Причём, если до сер. XII в. Мономашичи(старшая линия - князья волынские, галицкие и смоленские; младшая ветвь — князья владимиро-суздальские. Из них наиболее известны внуки Мономаха — Андрей Юрьевич Боголюбский и Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, потомки которого стали впоследствии вел. князьями московскими) вели войны за верховенство на Руси с Ольговичами, князьями черниговскими, то во 2-й пол. XII в. разгорелась междоусобная борьба между старшей и младшей линиями самих Мономашичей, закончившаяся победой владимиро-суздальских князей.
Напомню ещё, что после разорения Киева монголами, а точнее в 1243 г., митрополит Киевский и Всея Руси Кирилл(родом из Галицко-Волынской земли) переезжает во Владимир-на-Клязьме, а в 1299 г. митрополит Максим(из греков) окончательно переносит кафедру во Владимир, при этом, Владимирская епархия упраздняется и присоединяется к Киевской. Последователи Максима сохраняют титул, но управляют епархией из Владимира. Так, преемник Максима - митрополит Киевский Петр(родом из Волыни) Киев посетил лишь проездом из Константинополя, а кафедру перенес из Владимира в Москву. Перед смертью в 1326 году, он завещал похоронить себя в кремлевском кафедральном Успенском соборе (митрополит Петр уговорил князя Ивана Калиту его построить). Собор стал усыпальницей последующих святителей Киевских, а потом Московских. Кстати, Московский патриарх до сих пор имеет посох митрополита Петра как символ исторической духовной власти.
А Киев на пару веков превратился, фактически, в село.

4. И на закуску:
"Грамматика" Мелетия Смотрицкого(1619г.), по которой, кстати, учились и в Киеве и в Москве:
Они оставили след в истории Украины

"Лексикон словенороский и имен толкование" Павмо Беринды(1619 г.)
Они оставили след в истории Украины

"Лексис" Лаврентия Зизания(1596 г.)
Они оставили след в истории Украины

Так что подумайте, а была ли кража? Может быть всё-таки никто ничего не крал, а просто кто-то другой потерял и не смог сохранить...
Разума Вам и сознания. bye1.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 07-02-2007 - 19:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Благодарю Вас порутчик за интересную информацию, прочитал всё, честно говорю -- интересно, но видать у меня броня самая качественная и я немного не догнал. Где про позитив? Или Вы с Mask_23 о чем-то своём общаетесь? О чистоте языка или о правдивости летописей? Честно, не понял...
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 07.02.2007 - время: 21:23)
Благодарю Вас порутчик за интересную информацию, прочитал всё, честно говорю -- интересно, но видать у меня броня самая качественная и я немного не догнал. Где про позитив? Или Вы с Mask_23 о чем-то своём общаетесь? О чистоте языка или о правдивости летописей? Честно, не понял...

Извиняюсь, что несколько заоффтопил тему, но сей господин(Mask_23) всё постоянно сводит к тому, что история Украины исключительно трагична благодаря гнёту "москальских оккупантов". И эти его пассажи постоянно всплывают не только на украинском подфоруме. Поэтому я посчитал полезным восполнить этому товарищу пробелы в изучении истории родной страны. А то нехватало нам тут ещё бреда с pravda.com.ua. Удивляюсь, как ещё не пошли пассажи про диких угро-финно-монголо-татар. Тем более, что разделять историю Украины и России в период до середины XIV в. вряд-ли представляется возможным. Расхождение началось в 1362-м, когда литовцы разбили татар под Синими Водами, изгнали их из Киева и получили земли нынешней Украины под свой контроль. И даже после этого история наших предков оставалась весьма сильно переплетена.
Возвращаясь к теме... Хоть и не голосовал, поскольку не являюсь гражданином Украины, но ИМХО, наиболее позитивный след в истории оставили Богдан Хмельницкий(хотя жук был ещё тот) и М.С. Горбачёв.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 08-02-2007 - 00:38
Dani Vamp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Володимир Великий правданя і визначна постать нашої Країни!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 07.02.2007 - время: 23:03)
QUOTE (Веталь @ 07.02.2007 - время: 21:23)
Благодарю Вас порутчик за интересную информацию, прочитал всё, честно говорю -- интересно, но видать у меня броня самая качественная и я немного не догнал. Где про позитив? Или Вы с Mask_23 о чем-то своём общаетесь? О чистоте языка или о правдивости летописей? Честно, не понял...

Извиняюсь, что несколько заоффтопил тему, но сей господин(Mask_23) всё постоянно сводит к тому, что история Украины исключительно трагична благодаря гнёту "москальских оккупантов". И эти его пассажи постоянно всплывают не только на украинском подфоруме. Поэтому я посчитал полезным восполнить этому товарищу пробелы в изучении истории родной страны. А то нехватало нам тут ещё бреда с pravda.com.ua. Удивляюсь, как ещё не пошли пассажи про диких угро-финно-монголо-татар. Тем более, что разделять историю Украины и России в период до середины XIV в. вряд-ли представляется возможным. Расхождение началось в 1362-м, когда литовцы разбили татар под Синими Водами, изгнали их из Киева и получили земли нынешней Украины под свой контроль. И даже после этого история наших предков оставалась весьма сильно переплетена.
Возвращаясь к теме... Хоть и не голосовал, поскольку не являюсь гражданином Украины, но ИМХО, наиболее позитивный след в истории оставили Богдан Хмельницкий(хотя жук был ещё тот) и М.С. Горбачёв.

Спасибо, что разъяснили. Кстати, можете смело проголосовать, ограничений по гражданству при голосовании нет. Нам интересно мнение любого человека.
СЕКСМАНЬЯК
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 247
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ющенко,полный Пи...,дожились поморанчевую революцию в учебники по истории вносить полный дурдом
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mask_23 @ 07.02.2007 - время: 09:30)
Одна з ключових імперських містифікацій – теза про те, що нинішня Росія нібито має якесь відношення до історії Київської Русі, крім того, що окремі її території колись були підконтрольні Києву.

За часів СРСР вперто замовчувався елементарний факт, що за часів Київської Русі, Русь – це виключно територія Центральної України, тобто сучасних Київської, Чернігівської, Житомирської, Сумської, а також частин Вінницької, Черкаської та Полтавської областей.

З кінця XII століття Руссю починає зватися ще й Західна Україна. Доказів цьому така кількість, що радянська історіографія просто не знала, що з ними робити, і видавала в друк "перекази" літописів, а не їхні оригінали.

to kashub Правда чи ні?

[

Вопрос всеже ко мне и я в силу своего разумения данного вопроса попытаюсь ответить.
Действительно первоначально под Русью понималолась лишь территория Киевского, Чернигово-Севверского и Переяславского княжеств, правда древлянская земля (то есть Житомирщина) в это понятие не включалась.
Но когда в это понятие включается Галиция, в то же время это происходит и с Владимиро- Суздальским княжеством.
И я бы не сказал, что в советские времена это как-то замалчивалось - для тех кто читал что-то кроме школьной программы это не было секретом.
А по-поводу летописей, тоэто тема отдельного обсуждения, но если есть желание обсуждать это здесь, то по мере нахождения свободного времени, я готов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
kashub, вот Вам неплохая идейка. Создайте тему по летописям, а мы, в силу своих скромных возможностей, поддержим, поговорим.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (СЕКСМАНЬЯК @ 08.02.2007 - время: 23:07)
Ющенко,полный Пи...,дожились поморанчевую революцию в учебники по истории вносить полный дурдом

Но ведь это тоже уже история, как не крути. Событие взволновавшее не только Украину.
Бунтарь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Давай за...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проголосовал за Чорновола, так как знал, что он сделал не из ретушированных и процеженных данных из книг по истории.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Черновол. Согласен. Выдающаяся фигура как на украинском политикуме так и яркая фигура в истории Украины. Один из немногих людей у власти действительно идейных. И в тюряге отсидел за идею не одну пятилетку, а это уже, извините, не хрен собачий.
Vegan Dark II
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С.Петлюра

Хотя Мазепу и Бандеру тоже уважаю!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vegan Dark II @ 01.03.2007 - время: 14:03)
С.Петлюра

Хотя Мазепу и Бандеру тоже уважаю!

Петлюра? А позвольте полюбопытствовать почему?
Vegan Dark II
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Потому что это был не только политик, но и настоящий воин Украины.
Атаман, боровшийся за свою нацию до конца. Он один пытался сделать все, чтобы Украина стала независимой даже тогда, как Винниченко, Грушевский и прочие политики бывшей ЦР махнули на все рукой и слиняли за границу.
Именно Петлюра долгие годы был символом украинской национальной революции.
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да...И при нем были еврейские погромы,из-за которых его потом во Франции и застрелили.Между прочим суд оправдал того еврея который его застрелил.Хотя я считаю что Петлюра в своей деятельности был отчасти прав.Хотя допускать погромов и не следовало,но все остальное что он делал я считаю правильным,хоть ему и не удалось все довести до конца.
Vegan Dark II
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Петлюра не имел отношения к погромам. В то время в Украине царила атаманщина.
Формально атаманы находились под командованием Петлюры. Но реально они творили, что хотели.
И главное, что Петлюра пытался этому противостоять - выплачивал компенсации жертвам погромов, расстрелял атамана Семесенко, устроившего еврейский погром в Проскурове.

А убил Петлюру агент НКВД.

Это сообщение отредактировал Vegan Dark II - 01-03-2007 - 23:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Jeck @ 01.03.2007 - время: 21:22)
Да...И при нем были еврейские погромы,из-за которых его потом во Франции и застрелили.Между прочим суд оправдал того еврея который его застрелил.Хотя я считаю что Петлюра в своей деятельности был отчасти прав.Хотя допускать погромов и не следовало,но все остальное что он делал я считаю правильным,хоть ему и не удалось все довести до конца.

Петлюра был убит не за это, а также, он не был сторонником погромов. Хотел ответить, но Vegan Dark II меня опередил. А убили его действительно агенты НКВД. Петлюра руководил антибольшевистским движенем из-за границы, где находился в тот момент, советам это не нравилось...
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я и не говорил,что он был сторонником погромов.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Самый большой след в истории Украины оставил Иисус Христос wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Миха @ 03.03.2007 - время: 11:40)
Самый большой след в истории Украины оставил Иисус Христос wink.gif

Це якщо вірити Канигіну і його книжці "Пути Ариев". wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Точно! Есть у Каныгина такой момент. Но, может, Миха ответит нам, почему он считает именно так?
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 03.03.2007 - время: 20:23)
Точно! Есть у Каныгина такой момент. Но, может, Миха ответит нам, почему он считает именно так?

вот уж не думал что прийдется отвечать если честно pardon.gif
Ну если нужно- отвечу agree.gif

Народ, неужели вы забыли нашу историю? Наши предки 1000 лет в большинстве своем христиане!!! Если бы не Христос вся наша жизнь была бы другой...Мы были бы язычникамиwink.gif Культура была бы совершенно другой, поскольку христианство буквально пронизывало всю жизнедеятельность наших предков от рождения и до самой смерти. Это мы, рожденные в атеистическом государстве уже и забыли об этом.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Крым

Европейский или Таможенный союз?

Детям 60-70-80-х посвящаеться

События в Донецке

Потеряли тему?



>