Пункты опроса Голосов Проценты
Князь Игорь 2   4.00%
Владимир Великий 9   18.00%
Княгиня Ольга 0   0.00%
Богдан Хмельницкий 4   8.00%
Иван Мазепа 5   10.00%
Михаил Грушевский 5   10.00%
Павел Скоропадский 0   0.00%
Петр 1 2   4.00%
Екатерина 2 2   4.00%
Николай 2 0   0.00%
С.Петлюра 1   2.00%
С.Бандера 4   8.00%
Ленин 1   2.00%
Сталин 1   2.00%
Никита Хрущев 2   4.00%
Л.И.Брежнев 0   0.00%
М.Горбачев 1   2.00%
Л.Кравчук 0   0.00%
Л.Кучма 3   6.00%
В.Черновол 4   8.00%
Свой вариант (писать обязательно почему и кто) 4   8.00%
Всего голосов: 50

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Nikandr58
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мое мнение- Украину в мире знают по Гоголю,Шевченко,Кличко ...и вареникам...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Миха @ 04.03.2007 - время: 00:27)
QUOTE (Веталь @ 03.03.2007 - время: 20:23)
Точно! Есть у Каныгина такой момент. Но, может, Миха ответит нам, почему он считает именно так?

вот уж не думал что прийдется отвечать если честно pardon.gif
Ну если нужно- отвечу agree.gif

Народ, неужели вы забыли нашу историю? Наши предки 1000 лет в большинстве своем христиане!!! Если бы не Христос вся наша жизнь была бы другой...Мы были бы язычникамиwink.gif Культура была бы совершенно другой, поскольку христианство буквально пронизывало всю жизнедеятельность наших предков от рождения и до самой смерти. Это мы, рожденные в атеистическом государстве уже и забыли об этом.

Жалко не додумался вставить в голосование Иисуса Христа, но, честно признаться, меня удивило Ваше мнение. Да, действительно наши предки вот уже чуть более тысячи лет в большинстве своём христиане, но перед этим многие тысячи лет были язычниками, да и то, по первому времени, и христианами их можно назвать с натяжкой. Да и весь христианизм на Украине стоит на язычестве.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nikandr58 @ 05.03.2007 - время: 19:59)
Мое мнение- Украину в мире знают по Гоголю,Шевченко,Кличко ...и вареникам...

Точно, а также по Шевченку(футболисту), Чернобылю и котлетам киевским wink.gif
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 05.03.2007 - время: 20:43)
QUOTE (Nikandr58 @ 05.03.2007 - время: 19:59)
Мое мнение- Украину в мире знают по Гоголю,Шевченко,Кличко ...и вареникам...

Точно, а также по Шевченку(футболисту), Чернобылю и котлетам киевским wink.gif

... и по водке biggrin.gif
немироф(сказано с жутким американским акцентом) biggrin.gif
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да уж, однозначно ни про кого не скажешь.. Отдал голос за Мазепу
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unpublished @ 06.03.2007 - время: 17:01)
Да уж, однозначно ни про кого не скажешь.. Отдал голос за Мазепу

А почему именно Мазепа?
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А почему в списке нет Нестора Махно?
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А из данного списка проголосую за Михаила Грушевского. Он практически один достойный в этом списке!
Извините , если кого обидел!
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Грушевському б у выдповыдний момент трохи быльше дієвості-ціни-б йому не було!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 13.03.2007 - время: 14:05)
А из данного списка проголосую за Михаила Грушевского. Он практически один достойный в этом списке!
Извините , если кого обидел!

Здравствуйте дружище Эдельвейс, где пропадали? Михаил Грушевский, безусловно, достойная внимания фигура, но Вы, к сожалению, не написали почему считаете именно так? drinks.gif
yaandres
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Познакомлюсь с девушкой из Москвы
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Валерий Лобановський, Андрiй Шевченко та Олег Блохiн :)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я додав би князя Св'ятослава і Нестора Махно. перший навчив поважати Київську Русь і кочівників і Візантію, orc.gif а за другим йшло набагато більше людей під час Громадянскої ніж за всіма "самоствйниками". (Був би він зараз, лозунг був би -"Бий синіх поки не пожовтіють, бий оранжевих поки не посиніють!" bash.gif думаю, цей лозунг підняв би богатьох )
drinks.gif
andreysum
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 86
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Веталь @ 06.03.2007 - время: 21:58)
QUOTE (Unpublished @ 06.03.2007 - время: 17:01)
Да уж, однозначно ни про кого не скажешь.. Отдал голос за Мазепу

А почему именно Мазепа?

Он не лизал руському царю задницу, а осознано шел зная что будет казнен. Украина ему была дороже за жизнь, чего не скажеш о нынешних политиках. Вот что значит настоящее мужество и патриотизм.
orc.gif
Был самым богатым гетьманом, и дольше всех правил страной
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andreysum @ 15.03.2007 - время: 02:39)
QUOTE (Веталь @ 06.03.2007 - время: 21:58)
QUOTE (Unpublished @ 06.03.2007 - время: 17:01)
Да уж, однозначно ни про кого не скажешь.. Отдал голос за Мазепу

А почему именно Мазепа?

Он не лизал руському царю задницу, а осознано шел зная что будет казнен. Украина ему была дороже за жизнь, чего не скажеш о нынешних политиках. Вот что значит настоящее мужество и патриотизм.
orc.gif
Был самым богатым гетьманом, и дольше всех правил страной

Ну все правильно - европейско-шведская задница Карла, она ведь слаще. Так и приобщились к европейским ценностям.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kashub @ 16.03.2007 - время: 02:07)
Ну все правильно - европейско-шведская задница Карла, она ведь слаще. Так и приобщились к европейским ценностям.

А чому ти не припускаєш, що Мазепа нікому нічого не лизав, а дійсно бажав самостійності та незалежності?
QUOTE
Рішення про кардинальну зміну шляху розвитку України давалося гетьману непросто, і йшов він до нього довго. Спонукальними мотивами виступали тут і плани Петра щодо ліквідації української автономії, і всі ті біди й випробування, що випали на долю козаків в умовах російсько-шведської війни, і господарське розорення краю внаслідок війни та втручання царя в економіку та торгівлю України. Не останню роль відіграли й міркування міжнародного плану: шведський король завдав досить відчутної поразки росіянам у Прибалтиці, поставив на коліна Данію і Прусію, скинув з королівства у Польщі союзника Петра Августа II, і підійшов до кордонів України. Чи мав право Мазепа за таких умов піддавати нападу Карла ХII українські землі й відстоювати ціною життів українських козаків абсолютно чужі національним інтересам великодержавні плани Петра? Гетьман вирішив уникнути участі в кровопролитті, задекларувати політичну підтримку шведському королю, котрий перебував у зеніті слави, і перемога котрого над Москвою видавалася найбільш вірогідним результатом протистояння двох гігантів.

25 жовтня 1708 року Мазепа звертається до війська з яскравою промовою: «Братія, прийшла наша пора; воспользуемося представившимся случаем: отомстим москалям за их долговременное насилие над нами, за все совершенныя ими жестокости и несправедливости, охраним на будущия времена нашу свободу і права козацкіе от их посягательств! Вот когда пришло время свергнуть с себя ненавистное ярмо и сделать нашу Украйну страною свободною и ни от кого независимою».

Виголосивши промову, гетьман повів війська на з’єднання з Карлом ХII. Позаду залишалися роки васальної служби Москві, попереду відкривалися перспективи незалежного життя.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 16.03.2007 - время: 02:07)
QUOTE (andreysum @ 15.03.2007 - время: 02:39)
QUOTE (Веталь @ 06.03.2007 - время: 21:58)
QUOTE (Unpublished @ 06.03.2007 - время: 17:01)
Да уж, однозначно ни про кого не скажешь.. Отдал голос за Мазепу

А почему именно Мазепа?

Он не лизал руському царю задницу, а осознано шел зная что будет казнен. Украина ему была дороже за жизнь, чего не скажеш о нынешних политиках. Вот что значит настоящее мужество и патриотизм.
orc.gif
Был самым богатым гетьманом, и дольше всех правил страной

Ну все правильно - европейско-шведская задница Карла, она ведь слаще. Так и приобщились к европейским ценностям.

kashub, ну опять Вы обпошлили всё мероприятие...
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
По поводу Мазепы: выбор в пользу шведов был очевиден, на фоне армии Петра, кот вели себя как окупанты (грабили, насиловали, убивали местных), шведы выглядели ангелами (за провизию и лошадей для своей армии Карл платил золотом). В сложившихся условиях для Украины, Мазепе (безусловно обладавшим высоким дипломатическим талантом) удалось договорится о полной независимости Украины в случае победы шведов.

Веталь 0096.gif drinks_cheers.gif
biomechanoid
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 170
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Владимир Великий
Крещение Руси - путь к цивилизации.

podgorka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Владимир Великий
Крещение Руси - путь к цивилизации.

Unpublished Ссылка на это сообщение 30.03.2007 - время: 11:54
  По поводу Мазепы: выбор в пользу шведов был очевиден, на фоне армии Петра, кот вели себя как окупанты (грабили, насиловали, убивали местных), шведы выглядели ангелами (за провизию и лошадей для своей армии Карл платил золотом). В сложившихся условиях для Украины, Мазепе (безусловно обладавшим высоким дипломатическим талантом) удалось договорится о полной независимости Украины в случае победы шведов.

Веталь   


Эх-хе-хе! Всё это перепевка из инсцинированой Полетикой "Истории Русов" Конисского (Чемпиона, про приведенным в ней фальшивым документам и нелепостям). Там в частности указывалось, что шведы "вели себя как скромные петешественники", и что "каждый из них был обучен говорить по-русски: "не бойтесь - мы ваши, а вы - наши"". Аж скупая мужская слеза скатилась по щеке от такой идилии.
Хотя вела эта публика себя на Украине совсем не по-джентельменски. Карл был воинствующим лютеранином; ещё в Польше он обратил несколько десятков костёлов в лютеранские кирхи. А уж к Православию имел ещё меньше уважения. В военном отношении он любил стремительные перемещения, стремился не сковывать себя обозами (был как-бы предтечей Наполеона), и потому был вынужден воспринять лозунг ландскнехтов Валленштейна: "Война кормит войну". И Снабжать армию путём реквизиций (читай: "грабежей"). Большое количество наёмников (в частности волохов), способствовало этому.
Почитай серъёзных историков! Даже шведских (у одного из них есть монография "Полтава", так там он прямо, хотя и сожалением отмечает жестокость шведов по отношению к местному населению, вызваную бессильной яростью). Да и внаших первоисточниках встречаются описания типа, как шведский подполковник в Недрыгайлове (кажется) велел порубать более 1000 людей "несопротивлявшихся ему"!
И почему же это украинцы убивали "скромных путешественников" партиями и поодиночке, сократив шведскую грабь-армию на треть ещё до Полтавы? Коннисский тут объясняет это подлой натурой своего же народа, уподобляя их "своенравным азиатцам" и "диким американцам", возводя на свой народ гнусный пасквиль.
В шведских хрониках постоянно встречаются упоминания о наскоках, сабботаже и проч. со стороны местного населения. А в русских письмах той поры - постоянные похвальбы "черкасам". "Сей народ зело твёрдо[за нас] стоит..."; Украинцы ведут себя так, "что ничево лутшего от них желать не мочно..." ит.п. Читай первоисточники а не канализационнее бредни новомодных сказочников то истории!

Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да в политике вообще нет такого слова как "подло" -- целесообразно!
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну по отношению к Петру он поступил именно что подло,ведь тот просто обожал Мазепу,а тут такое...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А не фиг обожательством заниматься, взрослые люди, судьба Европы решается, а они обожаются, понимаешь... smile.gif
podgorka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11

  Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины. 


А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...
Unpublished
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не историк и не могу судить о достоверности данных того или иного автора, но историей Украины интересуюсь не один день. По сему не буду спорить о эпизоде со шведами (из-за которого кстати в Европе о Мазепе знают больше чем на его родине), тем более это только один эпизод за более чем 20-летнее гетьманство Мазепы. У него была цель - независимое культурное европейское государство Украина, и именно в его время Украина была к этой цели ближе всего ИМХО.
QUOTE
В начале XVIII века, в конце Мазепинского периода, в Украине была одна школа на 1000 жителей (через столетие, в 1875 году — уже одна школа на почти 7000 жителей). Во времена Мазепы (1708 г.) Киево-Могилянская академия насчитывала 2000 спудеев (студентов), но уже в 1709 году их становится 161, а почти через век это количество увеличивается, но всего до 800—1000 человек. Сегодня воскрешенная академия имеет более 2000 студентов. Во времена Мазепы среди слушателей университетов Сорбонны и Праги было много украинцев. Почти вся казачья старшина в Украине имела высшее образование.

Что касается отношение Мазепы к простым крестьянам, я не буду его оправдывать, но скажу что в то время это было нормой в среде аристократов не только Украины и России.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украинский фольклор по-новому

Вооружённые Силы Украины

Антитеррористическая операция в Крыму.

Вот откопал, полюбуйтесь

Можно ли любить человека



>