Пункты опроса Голосов Проценты
Князь Игорь 2   4.00%
Владимир Великий 9   18.00%
Княгиня Ольга 0   0.00%
Богдан Хмельницкий 4   8.00%
Иван Мазепа 5   10.00%
Михаил Грушевский 5   10.00%
Павел Скоропадский 0   0.00%
Петр 1 2   4.00%
Екатерина 2 2   4.00%
Николай 2 0   0.00%
С.Петлюра 1   2.00%
С.Бандера 4   8.00%
Ленин 1   2.00%
Сталин 1   2.00%
Никита Хрущев 2   4.00%
Л.И.Брежнев 0   0.00%
М.Горбачев 1   2.00%
Л.Кравчук 0   0.00%
Л.Кучма 3   6.00%
В.Черновол 4   8.00%
Свой вариант (писать обязательно почему и кто) 4   8.00%
Всего голосов: 50

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (podgorka @ 03.04.2007 - время: 12:46)
QUOTE
Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11

  Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины. 


А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта...

Да ладно,если Мазепа прижимал простое казачество,то почему они выступили на его стороне когда он присоединился к Карлу?

Это сообщение отредактировал Jeck - 19-04-2007 - 20:34
podgorka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Jeck Ссылка на это сообщение 19.04.2007 - время: 20:32
  QUOTE (podgorka @ 03.04.2007 - время: 12:46)
QUOTE 
Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11

  Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины. 



А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта... 


Да ладно,если Мазепа прижимал простое казачество,то почему они выступили на его стороне когда он присоединился к Карлу? 

За Мазепу выступила в основном старшина и запорожцы (соблазнённые и обманутые(в чём они вскоре после выступления стали сами себе признаваться) Гордиенком). Простого казачества за Мазепой пошло безбожно мало, а вот Петру простое казачество оказало против шведов немалую помощь. Так, после взятия Меншиковым Батурина, один из командиров мазепинских сердюков был пойман и приведен к Меншикову казаками же (А "кровожадный" Меншиков его казнить не стал, а направил в ставку для судебного разбирательства!). Один из шведских генералов, адьютант Карла, был убит в центре шведской колоны на марше тоже простыми украинскими казаками (внезапно напавшими). И т. п.
Всех примеров РЕАЛЬНОЙ военной помощи казаков Петру и не перечислить - места не хватит. Я привёл наиболе характерные.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Самый большой след - не обязательно позитив.

Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач

Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)

Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (podgorka @ 20.04.2007 - время: 12:41)
QUOTE
Jeck Ссылка на это сообщение 19.04.2007 - время: 20:32
  QUOTE (podgorka @ 03.04.2007 - время: 12:46)
QUOTE 
Jeck Ссылка на это сообщение 02.04.2007 - время: 17:11

  Прально,может так оно и было,но что потом стало с простым людом?Как потом Петр отблагодарил простой люд за поддержку?Я согласен,что Мазепа поступил подло,но и у него были на то свои причины.  



А Вы не задумывались, почему народ выступил против Мазепы?
Именно потому что "отец отечества" прижимал крестьян и мелких казаков.
Именно при нём нгачалось конкретное закрепощение украинцев. И продолжалочь при его преемниках. Почитайте, расстреляную большевиками Ефименко! А уж указ Екатерины, который якобы закрепостил свободных доселе украинцев ("Катерина, вража бабо, що ти натворила! Степ широкий, край багатий панам роздарила..."), лишь закрепил de jure то, что уже давно существовало de facto. Почитайте этот указ сами, а не слушайте чужие перепевки. Из текста видно , что указ направлен на меры, связаные с упорядочением фиска, а не на кардинальное изменение строя.
И начал это, повторяю, Мазепа!
И потому ещё до 1708 года против него было настроено большинство промтого люда. Он отгородился от него с помощью сперва стрельцов, коих выпросил у царя для личной охраны ("Гетман стрельцами крепок,... без них хохлы давно бы его... уходили..."), а затем заменил их польскими сердюками("начальные люди в войске малоросийском теперь все поляки...").
Сам Мазепа накануне 1707 отмечал, что "В народе внутренне начинает расширяться смятение", Что собираются ватаги вооружённых людей по нескольку сот человек. Что они "Арендаторов, сотников (т. е. опору Мазепинской олигархии) бьют..." и т. п. Т. е. измена Мазепы в 1708 была не причиной выступления народа против него, а лишь последней каплей, переполнившей чашу терпения простого люда, который уже давно был в состоянии бунта... 


Да ладно,если Мазепа прижимал простое казачество,то почему они выступили на его стороне когда он присоединился к Карлу? 

За Мазепу выступила в основном старшина и запорожцы (соблазнённые и обманутые(в чём они вскоре после выступления стали сами себе признаваться) Гордиенком). Простого казачества за Мазепой пошло безбожно мало, а вот Петру простое казачество оказало против шведов немалую помощь. Так, после взятия Меншиковым Батурина, один из командиров мазепинских сердюков был пойман и приведен к Меншикову казаками же (А "кровожадный" Меншиков его казнить не стал, а направил в ставку для судебного разбирательства!). Один из шведских генералов, адьютант Карла, был убит в центре шведской колоны на марше тоже простыми украинскими казаками (внезапно напавшими). И т. п.
Всех примеров РЕАЛЬНОЙ военной помощи казаков Петру и не перечислить - места не хватит. Я привёл наиболе характерные.

Ну,по поводу казачества у меня немного другие данные,но ладно,останемся каждый при своём.
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (cooluser @ 20.04.2007 - время: 16:34)
Самый большой след - не обязательно позитив.

Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач

Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)

Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка

А в чем ошибка то?Надо было продолжать гнуть спину перед польскими панами?
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jeck @ 20.04.2007 - время: 18:21)
Ну,по поводу казачества у меня немного другие данные,но ладно,останемся каждый при своём.

Не поделитесь, случаем? Если это современные школьные учебники, то "фтопку".
Вот Величко, например, пишет именно об обмане и том, что большая часть запорожцев вообще повернула назад, узнав об этом. Поищите - хорошая книга. Много интересного о реалиях 17-18 вв. Не знаю, как сейчас с исторической литературой на Украине, но мне повезло: на волне гласности я хапнул 1-й том этой книги в 1991-м, в 1992-м - второй.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 20.04.2007 - время: 22:11)
QUOTE (Jeck @ 20.04.2007 - время: 18:21)
Ну,по поводу казачества у меня немного другие данные,но ладно,останемся каждый при своём.

Не поделитесь, случаем? Если это современные школьные учебники, то "фтопку".
Вот Величко, например, пишет именно об обмане и том, что большая часть запорожцев вообще повернула назад, узнав об этом. Поищите - хорошая книга. Много интересного о реалиях 17-18 вв. Не знаю, как сейчас с исторической литературой на Украине, но мне повезло: на волне гласности я хапнул 1-й том этой книги в 1991-м, в 1992-м - второй.

Где-то встречал цифру в 1500чел. которые пошли с Мазепой. Много это или мало черт его знает
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну,могу привести вырезку из википедии,она для вас является нормальным источником или нет?
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jeck @ 20.04.2007 - время: 23:22)
Ну,могу привести вырезку из википедии,она для вас является нормальным источником или нет?

Не, википедия - это несерьёзно. Любой желающий может понаписывать такого... Вобщем, википедию надо всегда тщательно проверять.
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну,вроде обычно данные,которые там находил были верными.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Jeck @ 20.04.2007 - время: 18:23)
QUOTE (cooluser @ 20.04.2007 - время: 16:34)
Самый большой след - не обязательно позитив.

Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач

Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)

Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка

А в чем ошибка то?Надо было продолжать гнуть спину перед польскими панами?

Нужно было додавить их, когда была возможность, а она была

Вообще наша история парадоксальна: это же надо было так менять вектора, что бы за такое время пройти большой путь, но при этом преодолеть малое расстояние
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (cooluser @ 21.04.2007 - время: 01:46)
QUOTE (Jeck @ 20.04.2007 - время: 18:23)
QUOTE (cooluser @ 20.04.2007 - время: 16:34)
Самый большой след - не обязательно позитив.

Что касается позитива, то єто конечно Грушевский и Горбач

Негатив и самій большой след - сТалин (наследил так наследил)

Но этого могло бы и не быть, если бы не Хмельницкий и не 1648 год
- это была большая ошибка

А в чем ошибка то?Надо было продолжать гнуть спину перед польскими панами?

Нужно было додавить их, когда была возможность, а она была

Вообще наша история парадоксальна: это же надо было так менять вектора, что бы за такое время пройти большой путь, но при этом преодолеть малое расстояние

Всё же Хмельницкий был человеком своего времени,поэтому и не стал добивать Польшу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Многовекторность, блин -- крест нашей политики.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 21.04.2007 - время: 15:39)
Многовекторность, блин -- крест нашей политики.

Красиво сказано
SEX_DRUGS_ROCKnROLL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1412
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Самый позитивний Грушевский и Владимир Великий...
А "наследил" больше всего Кучма....
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jeck @ 21.04.2007 - время: 12:23)
Всё же Хмельницкий был человеком своего времени,поэтому и не стал добивать Польшу.

"Добивать" - это слишком громко сказано. Думаете отчего, Руина на правобережье случилась и народ в Слобожанщину бежал? После эйфории победоносного начала стало ясно, что войну на истощение повстанцы не выдержат... А поляки мстили крайне сурово...
Jeck
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 22.04.2007 - время: 13:35)
QUOTE (Jeck @ 21.04.2007 - время: 12:23)
Всё же Хмельницкий был человеком своего времени,поэтому и не стал добивать Польшу.

"Добивать" - это слишком громко сказано. Думаете отчего, Руина на правобережье случилась и народ в Слобожанщину бежал? После эйфории победоносного начала стало ясно, что войну на истощение повстанцы не выдержат... А поляки мстили крайне сурово...

Но у Хмельницкого была возможность захватить Варшаву,что означало бы конец Речи Посполитой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вряд ли. Причем многие победы Хмельницкого были благодаря татарским союзникам, которые, в свою очередь, были очень не надежными союзниками, и в любой момент могли воспользоваться слабостью обеих сторон, вобщем Хмельницкий тогда попал в непростую ситуёвину...
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
За утратой интереса - закрыто
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина подумывает о федерализации

Кем лучше работать

Моё чадо 1 сентября

Буковина

Запрет на беларуские продукты.



>