Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (horvat @ 05.09.2009 - время: 21:29)
QUOTE (Dracula_2000 @ 05.09.2009 - время: 20:44)
я сало не люблю))

а домашнее молочко или сметанку , а колбасу домашнего приготовления а не ту гадость которой нас кормят ?

А у меня две бабушки в деревне) недалеко от Киева)
Не пропаду)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 06.09.2009 - время: 14:59)
если не на рынках, тогда где? интересно просто..

Оптовики забирают. В минимаркеты, ресторанчики. Потому и документы в порядке. На рынках и раньше перед тем как реализовывать мясо или другую подобную продукцию надо было иметь справкис ветслужбы и лаборатории. Прост оприсмотрись внимательней на рынке, на сале то там то там должна стоять печать и лаборатории рынка.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 06.09.2009 - время: 14:45)
от себя добавлю - я не продаю рыбу на рынках

Так меня не зря статья 36 смутила. Там про рынки ничего не сказано. Просто запрещается продавать. С живой рыбой проблем нет, а вот бычок вяленый - это уже продукт питания...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Маловероятная перспектива)))
А если даже и вероятная, то тем лучше будет контроль за продуктами. wink.gif
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 06.09.2009 - время: 17:24)
Маловероятная перспектива)))
А если даже и вероятная, то тем лучше будет контроль за продуктами. wink.gif

если бы..
фактически будет больше только бакшиш для санстанций и сан.служб...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (quatroporte @ 06.09.2009 - время: 17:27)

если бы..
фактически будет больше только бакшиш для санстанций и сан.служб...

Знаешь, после тех массовых отравлений в Крыму и в Закарпатье, я согласен, что бы возле каждого селянина на рынке стоялО по служащему саннадзора!

Это сообщение отредактировал Farg0 - 06-09-2009 - 17:35
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 06.09.2009 - время: 17:18)
Так меня не зря статья 36 смутила. Там про рынки ничего не сказано. Просто запрещается продавать. С живой рыбой проблем нет, а вот бычок вяленый - это уже продукт питания...

Ну живая рыба - тоже продукт питания. И перед началом вылова я тоже несу на анализ воду с пруда, пару рыбин. Копии потом оптовикам даю, с них тож требуют документы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 06.09.2009 - время: 17:55)
QUOTE (corwinnt @ 06.09.2009 - время: 17:18)
Так меня не зря статья 36 смутила. Там про рынки ничего не сказано. Просто запрещается продавать. С живой рыбой проблем нет, а вот бычок вяленый - это уже продукт питания...

Ну живая рыба - тоже продукт питания. И перед началом вылова я тоже несу на анализ воду с пруда, пару рыбин. Копии потом оптовикам даю, с них тож требуют документы.

Что там у тебя ? Карп Карась Лобатый ?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (horvat @ 06.09.2009 - время: 18:00)
Что там у тебя ? Карп Карась Лобатый ?

Карп, белый амур, толстолобик.
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 05.09.2009 - время: 21:29)
Новость с украинского сайта. http://www.zn.ua/2000/2080/67067/
Но сайт скорее всего проплачен кремлём. Иначе и быть не может.

Поверим москвичу на слово:)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 06.09.2009 - время: 17:55)
Копии потом оптовикам даю, с них тож требуют документы.

а зачем копии рыб оптовикам?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 06.09.2009 - время: 19:38)
QUOTE (rattus @ 06.09.2009 - время: 17:55)
Копии потом оптовикам даю, с них тож требуют документы.

а зачем копии рыб оптовикам?

Оригинал сами поедают !
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 06.09.2009 - время: 19:38)
а зачем копии рыб оптовикам?

Как зачем? неужели думаешь что я им настоящую рыбу отдаю?
Справок копии.
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 06.09.2009 - время: 19:51)
QUOTE (Luca Turilli @ 06.09.2009 - время: 19:38)
а зачем копии рыб оптовикам?

Как зачем? неужели думаешь что я им настоящую рыбу отдаю?
Справок копии.

Матрица в пруду? blink.gif
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 06.09.2009 - время: 17:35)

фактически будет больше только бакшиш для санстанций и сан.служб... [/QUOTE]
Знаешь, после тех массовых отравлений в Крыму и в Закарпатье, я согласен, что бы возле каждого селянина на рынке стоялО по служащему саннадзора!

а причём здесь рынки к этим отравлениям ? массовым ?
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Присоединяюсь к Директору. Дети в Крыму траванулись отнюдь не базарным творожком, а трижды проинспектированным специально обученными брать мзду людьми.
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 07.09.2009 - время: 01:51)
Присоединяюсь к Директору. Дети в Крыму траванулись отнюдь не базарным творожком, а трижды проинспектированным специально обученными брать мзду людьми.

просто словом рынок обобщается многое : сам рынок , стационарный объект торговли . стихийный рынок ..... ну десяток а то и больше бабок продающих с земли ....... что то . Ну и как в этом случае ещё и какие то предприятия занимающиеся поставкой продуктов в детские лагеря и санатории . Вот каким боком именно они к рынку тут ?Причиной массового отравления детей в крымском Джанкое стал некачественный кефир. Эксперты нашли в нём бактерии — возбудители дизентерии. Уже выяснили, что этот продукт все 8 садов, куда ходили заболевшие дети, получали с Гениченского молокозавода. Там сейчас идут проверки. За четыре дня в больницы с температурой и болями в животе попали 192 ребенка. 54 из них сегодня выписали домой.



Это сообщение отредактировал Direktor - 07-09-2009 - 09:40
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ufl @ 05.09.2009 - время: 16:43)
С января 2010 года любителей сала могут отлучить от ценного продукта. Именно с этой даты закон запрещает продавать на агропромышленных рынках не только его, но и мясо, необработанное молоко и домашний творог.

Наши производители так «химичат» над составом, что от сметаны одно название скоро останется
07.09.2009 08:40

Если производители и дальше такими темпами будут «химичить» над составом продуктов, то скоро от них (продуктов) только названия останутся. Это наглядно демонстрируют результаты нашего тестирования сметаны. Из 12 образцов 3 с оценкой «плохо» и еще две с оценкой «очень плохо». В четырех обнаружен немолочный жир. Причем в сметане с пометкой «якісний продукт» немолочного жира оказалось 99%, а по внешнему виду и вкусу продукт был вообще не похож на сметану.

Сметаной согласно ДСТУ 4418:2005 называют кисломолочный продукт, который изготавливается из нормализованных пастеризованных сливок сквашиванием закваской, которую готовят на чистых культурах молочнокислых бактерий. Это определение, давайте в нем разбираться по порядку.

Кисломолочные – это продукты, которые получают при помощи молочнокислого брожения, когда микроорганизмы сбраживают естественный сахар молока лактозу до молочной кислоты. В процессе брожения кроме молочной кислоты образуются и другие вещества, которые и обуславливают особенный специфический вкус кисломолочных продуктов. Именно поэтому среди норм, которые предъявляет сметане ДСТУ, есть количество молочнокислых бактерий. Их должно быть не менее 107 в 1г.

Сливки. Сырьем для получения сметаны являются нормализованные пастеризованные сливки. Сливки – это жировая часть молока, полученная сепарированием. Сливки различной жирности продаются и сами по себе, и являются сырьем для производства сметаны и сливочного масла. Также сливки используют для нормализации молока. Нормализация – это доведение продукта (молока или сливок) до норм по жирности.

Если в молоке маловато жира, то к нему прибавляют сливки. Если же наоборот, много жира, то прибавляют обезжиренное молоко. Таким образом, в нормализованных сливках содержится предусмотренное количество жира. Пастеризуют сливки для того, чтобы гарантировать безопасность продукта, продлить сохранность, а также, чтобы создать для вносимой закваски идеальные условия. Ибо если в сливках останется какая-то «живность», то во время молочнокислого брожения она начнет размножаться и мешать молочнокислым бактериям, что, в конечном счете, приведет к порче продукта.

Закваска и сквашивание. Для производства сметаны готовят закваску из комбинации культур молочнокислых бактерий (St.lactis, St.cremoris) и ароматизирующих культур (St.diacetilactis). Подбирают штаммы с приятным вкусом и ароматом, образующие слегка вязкую, сметанообразную консистенцию, без выделения сыворотки. Процесс сквашивания ведут при температуре 18-20 0С. В течение трех часов сметану перемешивают через каждый час и оставляют в покое до окончания процесса сквашивания, продолжающегося 14-20 часов. Жир в сливках после пастеризации и сквашивания находится в жидком состоянии. Плотная и густая консистенция сметаны образуется позже в результате охлаждения и так званого созревания сметаны.

Созревание. Важную роль в формировании товарных качеств сметаны играет созревание. В процессе выдержки её при низкой температуре молочный жир кристаллизируется, белковые вещества частично связывают воду и набухают, в результате чего консистенция продукта становится вязкой, густой, «сметанообразной». Сметану охлаждают до 5-80С и выдерживают 48–72 часа. Применяют также ускоренный процесс созревания: глубокое охлаждение до 20С перед сквашиванием в течении 2-3 часов и последующее сквашивание при температуре 20-230С.

ТЕСТИРОВАНИЕ

С ассортиментом молочной продукции не смотря на кризис у нас все в порядке: заходишь в магазин - глаза просто разбегаются. Что же выбрать? Чтобы помочь потребителям сориентироваться в сметанном многообразии, мы Центр Экспертиз «ТЕСТ» провели сравнительное тестирование 12 образцов сметаны жирностью 20% отечественного производства. Если маркировка и упаковка особых замечаний не вызвали, то результаты проверки сметаны в лаборатории и дегустация больше огорчили, чем порадовали.

Маркировка и Упаковка

Замечаний к маркировке самый минимум. Так, на этикетке сметаны «Добряна» не совсем понятна дата: бросается в глаза число, до которого нужно употребить продукт. При этом выше числа имеются две семерки, одна из которых наверно обозначает седьмой месяц – июль, а вторая семерка – это код завода–изготовителя. Неужели так технически сложно печатать «20.07.09»? На упаковке сметаны President дата напечатана целиком, но нанесена поверх текста - неудобно рассматривать цифры, нанесенные поверх букв. К слову, код для участия в акции, проводимой производителем тоже поверх текста.

Что касается упаковки, то большая часть приобретенных нами для тестирования образцов упакованы в полимерные стаканчики. Выделяется оригинальной как для сметаны упаковкой продукция «Веселий молочник» в дой-паке с откручивающейся крышечкой. Такую упаковку первыми облюбовали кетчупы, сейчас все больше соусов и майонезов склоняются к такой упаковке. В виде пакета - «подушка» представлена продукция «Злагода», «Ашан», «Веселая ферма» и «Галичина». Это не самый удобный вариант упаковки, поскольку она совершенно неустойчива.

Лабораторные исследования

Жирность сметаны может быть от 15% до 40%. Как раз на жире есть реальная возможность сэкономить. С одной стороны на количестве, с другой – на качестве, заменив молочный жир частично или полностью растительным. Мы решили проверить в сметане количество и качество жира. По количеству жира замечание было только к сметане «Злагода»: вместо обещанных 20% оказалось 19,5%. По качеству жира замечаний больше. В сметанах «Веселая ферма», «Злагода», «Галичина» и «Щодня» нашли немолочный жир, о котором на этикетках не было ни слова. Причем не следы немолочного жира, а от 66,4% у «Веселая ферма» до 99% у «Щодня».

Вторым направлением проверки сметаны стала микробиология, при этом в продуктах мы искали полезные микроорганизмы - молочнокислые бактерии и «вредные» микроорганизмы – кишечную палочку, которых быть не должно. Сметана – продукт кисломолочный, поэтому должна содержать не менее 1х107 молочнокислых бактерий в каждом грамме (по ДСТУ 4418:2005). С проверкой по полезным микроорганизмам справились все образцы. Что касается нежелательной «живности» – кишечной палочки, то ее обнаружили в сметане «Веселая ферма».

Органолептическая оценка

По внешнему виду сметана должна представлять однородную массу с глянцевитой поверхностью. Сметана должна быть густой, хотя недостаточно густой сметане быть также разрешается. Как разрешается иметь одинокие пузырьки воздуха и незначительную крупинчастость. Цвет сметаны белый с кремовым оттенком, равномерный по всей массе. Вкус и запах должны быть чистыми, кисломолочными, с привкусом и запахом пастеризации, без посторонних вкусов и запахов.

Дегустация стала поистине испытанием, поскольку на вкус сметаны были очень разными, иногда просто ужасными. Оценки «плохо» по органолептике получила «Галичина» из-за горько-дрожжевого вкуса и несвойственного сметане запаха. Продукт под маркой «Щодня» оказался вовсе не похожим на сметану по внешнему виду, напоминал скорее творожную массу. Дополнил такую несметанную картину горькокислый с преобладанием горечи вкус.

Еще один вывод, который напросился во время дегустации таков: на наличии тех или иных стабилизаторов можно подозревать практически все сметаны. Дело в том, что сметана при более низкой температуре (в холодильнике) более густая, если же она нагревается (при комнатной температуре) она становиться более жидкой. Это ее естественное изменение консистенции. Если же сметана одинаково густая и на холоде и в тепле – это подсказка о наличии стабилизаторов. Большинство образцов во время дегустации свою консистенцию не меняли, оставаясь довольно густыми даже при комнатной температуре.

Немного о дефектах сметаны

Ухудшение вкуса и запаха молочных продуктов происходит в результате биохимических и химических изменений под действием ферментов, кислорода воздуха, света, тепла, металлов и других факторов. Невыраженный (пресный) вкус появляется у сметаны при использовании недоброкачественной закваски или при слишком низких температурах сквашивания; кислый вкус – при нарушении температуры хранения; привкус салистости, прогорклый вкус – при нарушении технологии и условий хранения.

Основным пороком консистенции кисломолочных продуктов является выделение сыворотки, которое возникает при использовании недоброкачественного сырья и несоблюдении параметров технологического режима. Наиболее распространенным дефектом сметаны является жидкая консистенция. Чаще всего этот дефект возникает из-за недостаточного созревания сметаны. Также жидкой консистенцией может грешить сметана с недостаточной кислотностью или жирностью. Если сметана очень свежая и не выдержана при низких температурах, то даже при достаточной жирности она будет жидкая.

Комковатая консистенция появляется в результате недостаточного перемешивания при сквашивании.
Уважаемые потребители сметаны! Обращаем ваше внимание, что при снижении жирности молочных продуктов, в том числе сметаны, молочный жир необходимо замещать чем-то другим, а значит немолочными ингредиентами. Не стоит увлекаться так называемой фитнес-линией с низким содержанием жирности.

К сожалению, это же означает, что сметана с жирностью менее 20% может отличаться как по составу, так и по качеству, от протестированной нами.

КОММЕНТАРИЙ:

«Молочная отрасль Украины является ярким представителем того, как гордость можно превратить в позор. С одной стороны, традиции молочного производства всегда выгодно отличали нашу страну в лучшую сторону и наша продукция действительно может быть качественнее всех остальных.
Но с другой стороны, жадность и желание побольше заработать, приводит к тому, что ее вскоре станут опасаться и тогда о каком экспорте можно говорить?»
– Валентин Безрукий, руководитель Центра Экспертиз ТЕСТ

Цена и качество

Сметана продается в упаковках различной массы – от 200 до 450г. Поэтому чтобы сравнить стоимость продукции, мы посчитали цену 100г. Тройку самых дорогих продуктов составили President (1,81грн за 100г), «Простоквашино» (1,77 грн за 100г) и «Баланс» (1,63грн за 100г). При этом оценка «отлично» у продукции «Ашан», «Баланс», «Слов'яночка», «Фани» и President. У сметаны «Веселий молочник» и «Простоквашино» общая оценка «хорошо». «Добряна» получила «удовлетворительно», что совпадает с оценкой по органолептике.

Самыми дешевыми оказались сметаны private label (собственные марки торговых сетей) «Ашан» и «Веселая ферма» с ценой соответственно 1,05 и 1грн за 100г продукта. Сметана «Ашан» показала высокое качество. В сметане же «Веселая ферма» был обнаружен немолочный жир и кишечная палочка, поэтому оценка «плохо». Оценка «плохо» и у сметаны «Злагода» из-за немолочного жира.

Двум образцам «Галичина» и «Щодня» была поставлена оценка «очень плохо»: у обоих был обнаружен немолочный жир, у обоих серьезные замечания к вкусу продукта. Продукцию «Щодня» вообще тяжело назвать сметаной при ее нехарактерных для сметаны вкусовых свойствах и 99% немолочного жира в составе. Это притом что на упаковке сметаны «Щодня» есть надпись «якісний продукт».
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 07.09.2009 - время: 01:51)
Присоединяюсь к Директору. Дети в Крыму траванулись отнюдь не базарным творожком, а трижды проинспектированным специально обученными брать мзду людьми.

В случае с общественнім питанием в местах массового отдіха, проверка, полагаю, более чем поверхностная.
Я - за ужесточение проверок. Особенно за ужествочение проверок ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя. Потому что в погоне за мздой с импортеров, внутренний рінок на практике малоконтролируем.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farg0 @ 07.09.2009 - время: 20:48)
В случае с общественнім питанием в местах массового отдіха, проверка, полагаю, более чем поверхностная.
Я - за ужесточение проверок. Особенно за ужествочение проверок ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя. Потому что в погоне за мздой с импортеров, внутренний рінок на практике малоконтролируем.

Патриот Дениска. Ты на рынке чонить покупаешь?
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 07.09.2009 - время: 20:48)

В случае с общественнім питанием в местах массового отдіха, проверка, полагаю, более чем поверхностная.
Я - за ужесточение проверок. Особенно за ужествочение проверок ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя. Потому что в погоне за мздой с импортеров, внутренний рінок на практике малоконтролируем.

Одним словом я так понял что Вы уже согласны что на рынках вообще то не всё так плохо и имели ввиду именно пункты общественного питания в местах общественного отдыха ? то бишь столовки -забегаловки-чебуречные и разносчиков всякой фигни по пляжу ? а так же поставщиков продуктов в те столовки пансионатов и детских лагерей . Как бы не рынки ? ПиСи ....... просто ДА или НЕТ . Ну так для разъяснения ситуации между вышеперечисленным и стационарным рынком есть ооочень много различий . Первое и основное для получения статуса рынка требуется не просто огромное количество бумаг , но и несколько вещей в виде : павильона для торговли мясо -молочными продуктами оборудованного не только весовой -холодильными камерами , но и моечными с обязательной горячей водой ..... и как не странно ежедневной уборкой . Капитального туалета , парковки , стационарных мест , стендов .... и всяких мелочей типа : контрольных весов , щитов ....... ну короче с мелочами не буду . Главное : администрация рынка обязана за свой счёт предоставить помещения для вет лаборатории , при этом оплачивая все расходы по его содержанию ......но , вет лаборатория не имеет подчинения администрации рынка . Более того любая проверка лаборатории производится только в присутствии представителя областной ветстанции :) Но это опять же не самое интересное , самое интересное УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ вет врачей при пропуске товара в реализацию. При этом выдаётся квитанция что товар проверен , плюс как правильно было замечено выше : мясо и птица отштампованы печатями ...... те кто покупает на рынке должны были обратить внимание на штампы которые есть на сале или той же курице . Но это не самое страшное ...... страшное каждодневные проверки конкурирующих организаций в виде сан станции , карантинной милиции , экологической прокуратуры ......ветеренарную милицию не беру , они с вет лабораторией как бы родственники , но экцесы тоже бывают . Так вот , при нахождении бока от ветлаборатории на рынке это минимум лаве на решалово и максимум шкандаль городского уровня с показанием работы конкурирующей фирмы . Плюс ......даже выпуск товара с душком ........и жалоба народа в администрацию , ОГРОМНАЯ непонятка по работе от администрации рынка . Хотя заработок у них есть и не маленький , но не на шмеке

Это сообщение отредактировал Direktor - 08-09-2009 - 00:22
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Официальный прожиточный минимум для трудоспособного человека средних лет составляет сегодня около 600 гривен. Таким образом, рядовому жителю Украины положено в сутки 280 граммов хлеба, 7 граммов риса, 19 граммов рыбы и …5 граммов сала.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Odesssa @ 08.09.2009 - время: 13:00)
и …5 граммов сала.

Я и столько не съедаю! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Чесно говоря очень приятно,что Кремль обеспокоился нашим салом.Теперь "однояйцевые близнецы" не спят,думают "как помешать наведению цивилизованого порядка торговли" на Украине.Пусть лучше свои Законы принимают,например о бражке там.....Тоже с этим непорядок в России,нужно это дело "оцивилизировать" russian.gif

Это сообщение отредактировал Мужык - 09-09-2009 - 20:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Мужык @ 09.09.2009 - время: 20:38)
Чесно говоря очень приятно,что Кремль обеспокоился нашим салом.Теперь "однояйцевые близнецы" не спят,думают "как помешать наведению цивилизованого порядка торговли" на Украине.Пусть лучше свои Законы принимают,например о бражке там.....Тоже с этим непорядок в России,нужно это дело "оцивилизировать" russian.gif

Мужык смени аватар - он превышает допустимые размеры ! Неохота мне в твоем профиле ковырятся
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История независимой Украины

ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ

Оружие у населения

Пятилетка П.А.Порошенко.

И снова выборы...




>