Оплёвывание истории России

yellowfox дата: 31-01-2014 - 12:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 31.01.2014 - время: 11:54) Прав был В.И Ленин, когда называл это государство "тюрьмой народов"? Теперь все народы на свободе. Это издалека видно.

Cityman дата: 31-01-2014 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 31.01.2014 - время: 11:54) (Вiтaлiй @ 31.01.2014 - время: 07:10) Возможно и задевает, однако форма изложения - не переходит границы порядочности, которые вы умудрились перейти, одним лишь словом! Какие-такие "возможно"? Раньше ваша позиция была однозначна и непоколебима. А теперь оказывается, что память тех ветеранов, которые до сих пор носят цветы на могилу сталина, можно оскорблять. Вiтaлiй, а как вы относитесь к Российской Империи? Прав был В.И Ленин, когда называл это государство "тюрьмой народов"? Позволь вмешаться. Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с)

Sorques дата: 31-01-2014 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 31.01.2014 - время: 12:42) Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с) А советская Россия, не подразумевает СССР? Заменяем некоторые слова в тексте юриста-эмигранта «Гнилая советская Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» Это вы не воспринимаете не в адрес СССР, а исключительно в некую формацию до 1922 года?

Nika-hl дата: 31-01-2014 - 14:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Меня, как демократа, оскорбляют слова Черчиля про то, что"Демократия - одны из наихудших из форм правления."(с)))) Очень оскорбляет. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 14:23

Снова_Я дата: 31-01-2014 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Провокационный вопрос в зачине темы. Ведь понятно, что Сталин мог что угодно сказать про царскую Россию, поскольку - это политика. Вспомним тех же большевиков, которые в 1917 году то поддерживали советы, то нет - в зависимости от ситуации. В истории каждой страны можно найти и славные и позорные страницы.

Sorques дата: 31-01-2014 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 14:33) Провокационный вопрос в зачине темы. Ведь понятно, что Сталин мог что угодно сказать про царскую Россию, поскольку - это политика. Вспомним тех же большевиков, которые в 1917 году то поддерживали советы, то нет - в зависимости от ситуации. В истории каждой страны можно найти и славные и позорные страницы. Если политик, готов оплевать прошлое страны, но он не патриот, а беспринципный авантюрист... Поддерживать и не поддерживать, это не равноценно клевете на историю страны...если бы Коба, сказал о правлении какого то монарха, то это имело бы иной оттенок...

Sorques дата: 31-01-2014 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 14:20) Меня, как демократа, оскорбляют слова Черчиля про то, что"Демократия - одны из наихудших из форм правления."(с)))) Очень оскорбляет. Ты процитировала фразу не полностью и она приобрела сразу иной смысл... Полная версия звучит так... Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени (с) В полном варианте, это похвала демократии.

Nika-hl дата: 31-01-2014 - 15:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 14:56) (Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 14:20) Меня, как демократа, оскорбляют слова Черчиля про то, что"Демократия - одны из наихудших из форм правления."(с)))) Очень оскорбляет. Ты процитировала фразу не полностью и она приобрела сразу иной смысл... Полная версия звучит так... Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени (с) В полном варианте, это похвала демократии. Все-равно оскорбляет . Лично я не вижу похвалы в слове - "наихудшая". Это мое ИМХО.

rattus дата: 31-01-2014 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Cityman @ 31.01.2014 - время: 12:42) Позволь вмешаться. Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с) Была какая-то другая Российская империя, без государя императора, самодержца всея Руси?

Sorques дата: 31-01-2014 - 15:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 15:03) Все-равно оскорбляет . Лично я не вижу похвалы в слове - "наихудшая". Это мое ИМХО. Ну только если имхо...а вот слова Кобы, однозначны...

Снова_Я дата: 31-01-2014 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 14:53) Если политик, готов оплевать прошлое страны, но он не патриот, а беспринципный авантюрист... Поддерживать и не поддерживать, это не равноценно клевете на историю страны...если бы Коба, сказал о правлении какого то монарха, то это имело бы иной оттенок... Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США...

Nika-hl дата: 31-01-2014 - 15:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Sorques @ 31.01.2014 - время: 15:25) Ну только если имхо...а вот слова Кобы, однозначны... Мне плевать что именно он говорил и что делал. Мой дед погиб под Ельней со словами "За Родину, за Сталина!" Лишь только за это, я уважаю Сталина. Я знаю, что мой дед был умный человек. зы..у мну мама спит и темно, так что сорьки - букв не видно) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 15:39

Nika-hl дата: 31-01-2014 - 15:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 15:25) Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США... Я уже вспоминала Якобинскую революцию. Страшные вещи - аргумент для спора, но и только.

Sorques дата: 31-01-2014 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Снова_Я @ 31.01.2014 - время: 15:25) Любая победившая революция рассказывает о времени правления проигравших страшные вещи. Вспомним Францию, Англию, США... Одно дело о последнем правлении, а другое о всей истории за много веков... Nika-hl Мне плевать что именно он говорил и что делал. То есть если он говорит гадости про историю твоей страны, то ему можно это простить? Мой дед погиб под Ельней со словами "За Родина, за Сталина!" Лишь только за это, я уважаю Сталина. Я знаю, что мой дед был умный человек. Мой дед прошел всю войну и затем еще много лет служил в армии, но Сталина не любил...Получается мой дед дурак? А как быть с миллионами других, которых репрессировал Сталин или их семьи и воевали за Родину, но не Сталина и К? Сталин и Родина, это разные вещи. Нельзя оперировать личными симпатиями и антипатиями, в оценке политических деятелей...

Nika-hl дата: 31-01-2014 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 15:48) То есть если он говорит гадости про историю твоей страны, то ему можно это простить? Это история. Она рассудит. Мой дед прошел всю войну и затем еще много лет служил в армии, но Сталина не любил...Получается мой дед дурак? Он имел личное мнение. Только и всего. Есть много людей кто уважал (ет) Сталина, ненавидел (ит) Сталина. ИМХО Это их личное вИдение и их личное дело.Ни кто в данном случае не дурак, ни в коем случае. А как быть с миллионами других, которых репрессировал Сталин или их семьи и воевали за Родину, но не Сталина и К? Историки дали этому оценку. Как с ними быть? Да никак. Сталин и Родина, это разные вещи. То есть Сталин родился в другой стране?))) Нельзя оперировать личными симпатиями и антипатиями, в оценке политических деятелей...Конечно нельзя. Ибо это глупость великая есть. Я уже писала про то, что Петр 1 уничтожил в России больше человек, чем Сталин. По сравнению с Петром, Сталин вообще - мелкий хулиган. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 16:02

Cityman дата: 31-01-2014 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 31.01.2014 - время: 15:22) (Cityman @ 31.01.2014 - время: 12:42) Позволь вмешаться. Ленин говорил не о именно Российской империи а о самодержавной России (заметь все же с упором на режим): «Гнилая самодержавная Россия, эта извечная тюрьма народов просто обречена на поражение» (с) Была какая-то другая Российская империя, без государя императора, самодержца всея Руси? а Вы к Германии ко всякой негативно относитесь, или только времен Гитлера? Так и тут, любое усредненное поименование страны рождает непонимание. Чтобы не было недопонимания Ваших слов, я бы обязательно переспросил, что вы имеете ввиду - государство или государственный строй

Sorques дата: 31-01-2014 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 15:59) Это история. Она рассудит. Мы это и пытаемся сделать, почему Коба так сказал и за чо он так ненавидел историю российского народа... Он имел личное мнение. Только и всего. Есть много людей кто уважал (ет) Сталина, ненавидел (есть) сталина. ИМХО Так же как и его поклонники. Кто то Ельцина боготворит, а кто то ненавидит. Историки дали этому оценку. Как с ними быть? Да никак. Я вообще то о том, что не все шли в бой со словами за Сталина, так же как и за Царя или еще кого то...только если коммунисты и их сторонники, а общество было неоднородно в своей любви к коммунизму... По сравнению с Петром, Сталин вообще - мелкий хулиган. Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил? А Сталин даже по Земскому, именно так. Кроме того, 17-18 век и середина 20 го, это несколько иные понятие о человеческой жизни и устройстве социума...в 18-м еще ведьм сжигали...

Nika-hl дата: 31-01-2014 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:08) Мы это и пытаемся сделать, почему Коба так сказал и за чо он так ненавидел историю российского народа... Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство — до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. (с) И.В. Сталин Где тут ненависть к истории?) Так же как и его поклонники. Кто то Ельцина боготворит, а кто то ненавидит. Все зависит от мнения человека. Не вижу ничего необычного в данном случае Я вообще то о том, что не все шли в бой со словами за Сталина, так же как и за Царя или еще кого то...только если коммунисты и их сторонники, а общество было неоднородно в своей любви к коммунизму...Не все. Так не все и социализм любят. Не все любят демократию, Есть те, кто до сих пор людей на завтрак кушает. Ну и что? Такова жизнь..) Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил?Ну скажем так, что на шахтах, то да. Загнобил в буквальном смысле этого слова. ) Жестоко, бесчеловечно гнобил. А Сталин даже по Земскому, именно так. не столько. Кроме того, 17-18 век и середина 20 го, это несколько иные понятие о человеческой жизни и устройстве социума...в 18-м еще ведьм сжигали... да без разницы. История есть история. Было? Было!!! В любом случае ни кто не может мне запретить любить Сталина, как и ни кто не может тебе запретить его ненавидеть. Это наши личные мнения. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-01-2014 - 16:33

Sorques дата: 31-01-2014 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Nika-hl @ 31.01.2014 - время: 16:32) Где тут ненависть к истории?) Здесь нет, но достаточно того, что он писал в приведенных мной словах...либо он просто так болтал, ради сиюминутных ситуаций...тогда у него не было никакой позиции и он просто трепло... Не все. Так не все и социализм любят. Не все любят демократию, Есть те, кто до сих пор людей на завтрак кушает. Ну и что? Такова жизнь.. Поэтому и существует плюрализм мнений и с чье то одно ни есть истинна...Мы о чувствах к Сталину, которые испытывали некоторые граждане...это их частное мнение и не более того... Ну скажем так, что на шахтах, то да. Загнобил в буквальном смысле этого слова. ) Жестоко, бесчеловечно гнобил. Несколько миллионов? не столько. А сколько? У тебе есть на 100% истинные цифры? Я взял минимум... да без разницы. История есть история. Было? Было!!! Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял... В любом случае ни кто не может мне запретить любить Сталина, как и ни кто не может тебе запретить его ненавидеть. Это наши личные мнения. Правильно, поэтому как критика его, так и хвалебные панегирики допустимы, но желательно конечно для дискуссии с фактами и аргументами...

rattus дата: 31-01-2014 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:08) Петр, несколько миллионов в лагерях и тюрьмах загнобил? Ну его стройки "века" мало чем от концлагерей отличались.

Nika-hl дата: 31-01-2014 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:47) Здесь нет, но достаточно того, что он писал в приведенных мной словах...либо он просто так болтал, ради сиюминутных ситуаций...тогда у него не было никакой позиции и он просто трепло... Не достаточно. Поэтому и существует плюрализм мнений и с чье то одно ни есть истинна...Мы о чувствах к Сталину, которые испытывали некоторые граждане...это их частное мнение и не более того... И наше частное мнение в т.ч.) Несколько миллионов? «С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским — не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей…»! Петр. Весьма «лестное» определение для своего собственного народа! И вот такого человека, презирающего и ненавидящего народ страны, уничтожившего более ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ её жителей, создатели «русской» истории называют Великим! (с) тут Эта цифра давно озвучена историками 20 млн.. А сколько? У тебе есть на 100% истинные цифры? Я взял минимум... Да хоть максимум. Причем здесь история вообще? Мы же говорим о процессах, которые были вопиющими для определенного периода...так можно на древний Рим ссылаться и что Сталин с Нероном и рядом не стоял...А почему бы и нет? Правильно, поэтому как критика его, так и хвалебные панегирики допустимы, но желательно конечно для дискуссии с фактами и аргументами... Факт его слов, мною показанных есть? есть.

Nika-hl дата: 31-01-2014 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Получается, что и Петр - обвинил русский народ. То есть он мерзавец и негодяй - не имел права руководить страной, ибо людей страны не любил.

Sorques дата: 31-01-2014 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Nika-hl Ты если не хочешь говорить, то не нужно.. у тебя выше отписки, состоящие из первых попавшихся слов... которые я не буду комментировать, а то вроде как пристаю... Ссылка на статью любопытна, но это литературная статья и не более того, примерно тоже самое что посты на форуме.

Nika-hl дата: 31-01-2014 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:15) Nika-hl Ты если не хочешь говорить, то не нужно.. у тебя выше отписки, состоящие из первых попавшихся слов... которые я не буду комментировать, а то вроде как пристаю... Ссылка на статью любопытна, но это литературная статья и не более того, примерно тоже самое что посты на форуме. С какой стати - отписки? Я отвечаю на твои посты так как считаю нужным отвечать.

Снова_Я дата: 31-01-2014 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Каламбур получился однако... Sorques на оплёвывании России сейчас орден заработает. Ну а если серьёзно, то тема интересная и вечная. Поскольку история "предмет тёмный и исследованию не подлежит". Вот на каком языке писали указы русские князья до кириллицы и глаголицы? А-а, не знаете... Впрочем, и я не знаю. А сколько раз переписывали "Повесть временных лет"? Тоже неизвестно. Вот и пользуются политики, недожурналисты и инет-пользователи лабильностью исторической науки для достижения своих целей.