Оплёвывание истории России

Тропиканка дата: 03-02-2014 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(rattus @ 03.02.2014 - время: 23:08) (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 22:56) "Линия Маннергейма", к 41-му году - была уже давно демонтирована.. Я вот даже задумался какое отношение эта линия к блокаде Ленинграда имеет. Внимательно почитай. Маннергейм - старый боевой офицер. который понимал как победить с минимальными потерями. И что надумал?) Почему боевой офицер, ажно даже генерал императарской гвардии, не двинул войска дальше демонтированной противником укреплинии?

fkk6 дата: 03-02-2014 - 23:21 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 20:33) (Лузга @ 03.02.2014 - время: 21:16) (rattus @ 04.02.2014 - время: 00:08) <q>Он не просто служил. Он предлагал гитлеру Ленинград с лица земли стереть на форева.</q> <q>Уж кто, кто, а Манергейм ни как не мог предлагать стереть с лица земли свой родной город, свою вторую родину, где он учился, жил и служил..</q> <q>Скажу больше.. Именно благодаря Маннергейму, Питер не был взят и стерт.. Финские войска вышли на старую границу на Карельском перешейке и дальше не двинулись.. Ни на шаг.. Не смотря на требования немцев.. Маннергейм, не хотел разрушения города, с которым была связана его юность и молодость..</q> Свет, не читай демокрастических газет. ну иле не повторяй здесь ихний бред. маннергейм был толковым и прагматичным политиком, и заботился о интересах финляндии а не переименованнoго в ленинград петербурга. линию старой, существовавшей до советско-финской войны границы, финны перешли. и не на пару километров. например заняли немаленькую территорию между онежским и ладожским озерами, которая никогда финской не была. и на карельском перешейке тоже не на линии старой границы остановились. только ни сил ни желания штурмовать КаУР у них не было. а "требования немцев".. ну какие требования, если они и не собирались штурмовать ленинград? блокировать и взять измором без лишних потерь.

rattus дата: 03-02-2014 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 23:17) Почему боевой офицер, ажно даже генерал императарской гвардии, не двинул войска дальше демонтированной противником укреплинии? А зачем? Он сомкнул кольцо блокады. И просто ждал, когда защитники с голоду умирают. А не штурмовал укрепления.

Тропиканка дата: 03-02-2014 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(fkk6 @ 03.02.2014 - время: 23:21) Свет, не читай демокрастических газет. ну иле не повторяй здесь ихний бред. маннергейм был толковым и прагматичным политиком, и заботился о интересах финляндии а не переименованнoго в ленинград петербурга. линию старой, существовавшей до советско-финской войны границы, финны перешли. и не на пару километров. например заняли немаленькую территорию между онежским и ладожским озерами, которая никогда финской не была. и на карельском перешейке тоже не на линии старой границы остановились. Слав, я не читаю газет вообще..) Предпочитаю другие источники.. Финны, остановились на Карельском перешейке.. И за старую границу, не зашли ни на километр.. А за Ладогой, тормознули в районе Суоярви.. Это тоже, примерно, старая граница..

Хабиба дата: 03-02-2014 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(NEMINE @ 03.02.2014 - время: 16:25) (Хабиба @ 03.02.2014 - время: 14:08) упс) еще одна теория появления людей. в совке говорили, что из обезьяны произошел советский народ, а оказывается людей вообще государство рождало на заводах видимо в формочках для кирпичей. совок отобрал у меня все, а не дал. поэтому его не только оплевывать, а проклинать нужно. чтобы у современный молодежи выработался устойчивый рвотный рефлекс ко всему с ним связанному. а почему тема оплевывания совка в современной РОССИИ находится на украинской доске? Ой, Хабиба, если бы не Советская Власть, сидела бы ты на хуторе в рваной спиднице, грамоте необученная, жила бы в мазанке с соломенной крышей,да на барина бы работала, а не в интернете клацала бы, какая Советская власть плохая. А родилась бы ты в меже грязной. ты за свои слова готова ответить? или надеешься что тебя виталик прикроет за это оскорбление?

Хабиба дата: 03-02-2014 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(Снова_Я @ 03.02.2014 - время: 17:28) (Хабиба @ 03.02.2014 - время: 16:51) конечно получилось. только могло получится в сотни раз больше. вот о чем я говорю. Есть народная примета: применяют сослагательное наклонение - сказать нечего. В общем, у вас получилась чистой воды маниловщина: империя зла не позволила инвалидам прорыть подземный ход или построить мост через пруд. А вот в США... В завершение нашей, как вижу, бессмысленной дискуссии приведу два примера. 1. СССР: Александр Суворов, психолог, доктор наук, слепоглухонемой. 2. США: Стивен Хокинг, физик, профессор, паралитик. Дело не в стране, а в людях. Дело в тех возможностях которые страна и государство дает своим людям. И мне очень легко сравнивать мои возможности в 20 лет и возможности моих детей. в совке если не убили и не сослали в сибирь,то инженер и голодная жизнь в штопанных колготках. сейчас учись где хочешь и живи как человек всего мира, а не узник 1/6 части суши)

Тропиканка дата: 03-02-2014 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(rattus @ 03.02.2014 - время: 23:24) (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 23:17) Почему боевой офицер, ажно даже генерал императарской гвардии, не двинул войска дальше демонтированной противником укреплинии? А зачем? Он сомкнул кольцо блокады. И просто ждал, когда защитники с голоду умирают. А не штурмовал укрепления. Враньё..) Финские войска, вышли на старую границу в августе сорок первого.. Раньше, чем сомкнулось кольцо.. Задолго до того, как немцы перешли от штурма к осаде и вывели все штурмовые части, а оставили только осадную артиллерию и тыловые аэродромы бомбардировочной авиации.. Если б не сознательная пассивность финнов, с подачи Маннергейма, Питер был бы взят уже в сентябре..

Хабиба дата: 03-02-2014 - 23:47 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Читала опрос Дождя про блокаду?

Тропиканка дата: 03-02-2014 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Хабиба @ 03.02.2014 - время: 23:47) Читала опрос Дождя про блокаду? Читала.. И что с того?

fkk6 дата: 03-02-2014 - 23:48 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 21:27) (fkk6 @ 03.02.2014 - время: 23:21) Свет, не читай демокрастических газет. ну иле не повторяй здесь ихний бред. маннергейм был толковым и прагматичным политиком, и заботился о интересах финляндии а не переименованнoго в ленинград петербурга. линию старой, существовавшей до советско-финской войны границы, финны перешли. и не на пару километров. например заняли немаленькую территорию между онежским и ладожским озерами, которая никогда финской не была. и на карельском перешейке тоже не на линии старой границы остановились. Слав, я не читаю газет вообще..) Предпочитаю другие источники.. Финны, остановились на Карельском перешейке.. И за старую границу, не зашли ни на километр.. А за Ладогой, тормознули в районе Суоярви.. Это тоже, примерно, старая граница.. Свет, за ладогой они таки нормально влезли, да и на карельском перешейке переходили линию старой границы. и там еще была такая канитель, что кроме высоких потерь и усталости было непонимание на тему варум нам надо переходить границу и продолжать воевать на "чужой" территории СССР. в некоторых частях случаи отказа переходить границу были массовыми. ну если ты читала Б.Иринчеева (а глубже и беспристрастней него тему советско-финских войн пока есчо никто не копал) то наверняка сама это знаеш. так шо по любому маннергейм не при делах в мифическом спасении ленинграда от уничтожения.

пионер 90-х дата: 03-02-2014 - 23:51 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	(Хабиба @ 03.02.2014 - время: 17:03) это всего лишь твое мнение. он боролся за независимость и уже поэтому он герой. А чисто гипотетически, может быть такое, что он боролся за власть?

пионер 90-х дата: 03-02-2014 - 23:54 [ i ]
Новичок Репутация: 674 Статус: #стоптаракан Женат	(Хабиба @ 03.02.2014 - время: 23:47) Читала опрос Дождя про блокаду? И что? Голосовала целевая аудитория. Ты ставишь под сомнение целесообразность защиты Ленинграда?

Хабиба дата: 04-02-2014 - 00:02 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	(пионер 90-х @ 03.02.2014 - время: 23:51) А чисто гипотетически, может быть такое, что он боролся за власть? чисто гипотетически может он за свободу однополой любви боролся. кто ж знает) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей.

fkk6 дата: 04-02-2014 - 00:08 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 21:43) (rattus @ 03.02.2014 - время: 23:24) (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 23:17) Почему боевой офицер, ажно даже генерал императарской гвардии, не двинул войска дальше демонтированной противником укреплинии? А зачем? Он сомкнул кольцо блокады. И просто ждал, когда защитники с голоду умирают. А не штурмовал укрепления. Враньё..) Финские войска, вышли на старую границу в августе сорок первого.. Раньше, чем сомкнулось кольцо.. Задолго до того, как немцы перешли от штурма к осаде и вывели все штурмовые части, а оставили только осадную артиллерию и тыловые аэродромы бомбардировочной авиации.. Если б не сознательная пассивность финнов, с подачи Маннергейма, Питер был бы взят уже в сентябре.. ага, а в сентябрe штурмовали КаУР. неудачно и с немалыми потерями. после чего совершенно внезапно передумали наступать дальше. а к етой "сознательной пассивности" маннергейм имел примерно такое же отношение как британский мореплаватель по фамилии кук, пущеный на шашлык в тихом океане за полтораста с лишком лет до блокады ленинграда.

Тропиканка дата: 04-02-2014 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(fkk6 @ 04.02.2014 - время: 00:08) к етой "сознательной пассивности" маннергейм имел примерно такое же отношение как британский мореплаватель по фамилии кук, пущеный на шашлык в тихом океане за полтораста с лишком лет до блокады ленинграда. Можно гутарить что угодно.. Но к активной позиции, в плане взятия и непременного разрушения Ленинграда, Маннергейм имел то же отношение, что и Миклухо-Маклай - к строительству бурятской пагоды в окрестностях Улан-Уде в 1909-м году..

Лузга дата: 04-02-2014 - 00:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Хабиба @ 04.02.2014 - время: 05:02) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей. Не было в той войне ни каких мирных беззащитных людей. По сути шел тотальный спланированный геноцид. Значение слова геноцид понимаете? Хорошо, можно было вывести всех ленинградцев. А город как вывезете? Архитектуру, историю? Или оно с вашей колокольни "даром не надь"? Или вы всерьёз полагаете, что защитники Ленинграда за Сталина там воевали?

fkk6 дата: 04-02-2014 - 01:39 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 22:30) (fkk6 @ 04.02.2014 - время: 00:08) к етой "сознательной пассивности" маннергейм имел примерно такое же отношение как британский мореплаватель по фамилии кук, пущеный на шашлык в тихом океане за полтораста с лишком лет до блокады ленинграда. Можно гутарить что угодно.. Но к активной позиции, в плане взятия и непременного разрушения Ленинграда, Маннергейм имел то же отношение, что и Миклухо-Маклай - к строительству бурятской пагоды в окрестностях Улан-Уде в 1909-м году.. та зачем гутарить шо угодно, ведь от етово утверждение шо "Именно благодаря Маннергейму, Питер не был взят и стерт.." не перестанет быть ошибочно-мифологическим. Но к активной позиции, в плане взятия и непременного разрушения Ленинграда, Маннергейм имел то же отношение, что и Миклухо-Маклай - к строительству бурятской пагоды в окрестностях Улан-Уде в 1909-м году.. и вот за ето плюс 500 ему в карму. а тогдашнему финскому презерва пардон президенту, глобус в сраку.

kimomsk дата: 04-02-2014 - 07:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен	Выступление в немецком Бундестаге российского писателя Даниила Гранина, участника блокады Ленинграда, очевидца тех жутких событий, когда у людей не было ни еды ни воды в течение почти 900 дней.

Снова_Я дата: 04-02-2014 - 10:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Даниил Гранин в таком возрасте, что упрекать его в явной глупости уже неловко. Деменция...

Хабиба дата: 04-02-2014 - 11:40 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(Лузга @ 04.02.2014 - время: 00:42) (Хабиба @ 04.02.2014 - время: 05:02) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей. Не было в той войне ни каких мирных беззащитных людей. По сути шел тотальный спланированный геноцид. Значение слова геноцид понимаете? Хорошо, можно было вывести всех ленинградцев. А город как вывезете? Архитектуру, историю? Или оно с вашей колокольни "даром не надь"? Или вы всерьёз полагаете, что защитники Ленинграда за Сталина там воевали? По сути шел тотальный спланированный геноцид.(с) Ну да! И занимался им товарищ сталин. о чем и речь. а дома лучше защищены, если вокруг них детские трупы от голоду умершие лежат?

yellowfox дата: 04-02-2014 - 12:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Хабиба @ 04.02.2014 - время: 11:40) По сути шел тотальный спланированный геноцид.(с) Ну да! И занимался им товарищ сталин. о чем и речь. Совершенно точно. Только геноцид был русского народа , в угоду национальным окраинам.

Erica_XX дата: 08-01-2015 - 00:16 [ i ]
Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена	Считается, что в блокаду Ленинграда всем было неимоверно тяжело, но боевые части более-менее снабжались. Мой дед-морской летчик в блокаду в Кронштадте был, рассказывал, что для восполнения недостатка в витаминах все пили хвойный отвар, впроголодь все жили постоянно. Но и мысли о сдаче ни у кого не было. "Железные" были люди....

Снова_Я дата: 08-01-2015 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Лузга @ 04.02.2014 - время: 00:42) (Хабиба @ 04.02.2014 - время: 05:02) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей. Хорошо, можно было вывести всех ленинградцев. А город как вывезете? Архитектуру, историю? Или оно с вашей колокольни "даром не надь"? Или вы всерьёз полагаете, что защитники Ленинграда за Сталина там воевали? Вот в данный момент жалею, что аккаунт Хабибы удалили, хотел бы задать вопрос о целесообразности защиты города. Ну да ладно, спрошу-таки, вдруг кто другой ответит... Представим себе совершенно нереальную, фантастическую ситуацию: Россия напала на Украину, российские и чеченские дивизии окружили нашу столицу. Надо ли защищать Киев, зная, что при этом погибнут десятки тысяч мирных жителей, или лучше сдать его, чтобы спасти их? Париж сдался, кстати... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 08-01-2015 - 00:29

ascon дата: 08-01-2015 - 20:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 4339 Статус: уже никакого Свободен

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 00:28) Вот в данный момент жалею, что аккаунт Хабибы удалили, хотел бы задать вопрос о целесообразности защиты города. Ну да ладно, спрошу-таки, вдруг кто другой ответит... Представим себе совершенно нереальную, фантастическую ситуацию: Россия напала на Украину, российские и чеченские дивизии окружили нашу столицу. Надо ли защищать Киев, зная, что при этом погибнут десятки тысяч мирных жителей, или лучше сдать его, чтобы спасти их? Париж сдался, кстати... Все зависит от менталитета нации и не дай нам бог таких проверок. Но вот сценка в Таллине, во время СССР. Вопрос экскурсоводу: "А почему Таллин так хорошо сохранился?" Ответ с хорошим эстонским акцентом: "Таллин никогда не воевал, Таллин всегда сдавался на милость победителя". Трудно сказать, что лучше и что правильнее, есть наверное зависмость и от размеров нации, количества людей... Например, количество жителей в Эстонии 1 млн 315 тыс 819 человек, с кем и за что они могут повоевать на равных?

Erica_XX дата: 09-01-2015 - 01:27 [ i ]
Мастер Репутация: 274 Статус: Не живи прошлым, пропустишь настоящее! Влюблена	А вот Дрездену, некогда красивейшему городу и вопросов не задавали, сдача или штурм. Англо-американцы просто раскатали бомбардировками город в блин, а то, что сейчас можно видеть - тщательно восстановленные новоделы. Сдавать город или нет, обычно решает власть. Какова власть, таково и решение, обычно так.