Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2008 - время: 11:42)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 04.03.2008 - время: 11:30)
Боюсь, Вы немного недопонимаете. Нестора русским можно называть в той же степени, что и Хлодвига с Карлом Великим "французами". Плюс трактование русской земли за столетия менялось знаете сколько раз?


Выскажитесь. Ваше мнение по сабжу
будет интересно и ценно..

Мнение по сабжу? Это был тот редкий случай, когда интересы простолюдинов и знати Малой Руси совпали. Объясняю вкратце, ибо времени мало: поляки совершили большую ошибку, поставив православную шляхту тогдашней Малой Руси, как людей второго сорта. Т.е. человек мог быть весьма состоятелен(как тот же Хмельницкий), но отношение польской шляхты, польских судов и т.д., что называется не соответствовало статусу. При РИ в качестве основной причины восстания упор делался на религиозный гнёт(ну как же Православие, народность - все дела), но это верно лишь отчасти, т.к. практика показывает, что религия играет большую роль в жизни, в первую очередь, простолюдинов. Знать же более склонна к смене веры(при уважении её экономических прав, разумеется), как это, например, произошло в Литве, а после знати дойдёт очередь и до остальных. При СССР же упор делался на гнёт национально-языковый(религия - это ж пережиток был). Что также верно лишь отчасти, т.к. знать довольно быстро перенимает чужие обычаи и язык(опять-таки при соблюдении своих экономических прав(или прав собственности, если угодно)) - полонизация верхушки яркий тому пример, одни фамилии на польский манер(Хмельницкие, Вишневецкие, Брюховецкие, Выговские, Скоропадские и т.д.) чего стоят. Я уж молчу про засорение "книжного"(читай, литературного) руского(с одной "с", как тогда писали) языка того времени. Кто видел книги украинской печати того времени, поймёт о чём я. Кстати, в этой связи вопрос о том, почему в 17 в. церковь запрещала ввоз книг украинской печати(язык-то вроде как один тогда ещё был) остаётся на проработку нашим украинским коллегам. А то некоторые не разобравшись, начинают лозунги с педивикии бездумно перепечатывать.
Так вот само по себе ни одно из этих притеснений восстания не вызвало бы, если бы поляки уважительнее к украинской знати относились, ибо старо как мир: когда у человека появляются деньги, он хочет прав, положения в обществе, участия в управлении государством и т.д. Поляки этого понимать не хотели(пример произвола шляхты и варшавского суда в отношении лично Хмельницкого, думаю, достаточно хорошо иллюстрирует ситуацию). Зато в подданстве царя шляхте и казацкой старшине были пожалованы все права дворянства со всеми вытекающими. Так что все получили, что хотели: простой люд - возможность сохранить язык и веру, знать - дворянские права, земли, людишек крепостных(чего украинской знати, безусловно, хотелось, по примеру своих польских коллег wink.gif ) . Это кстати, к вопросу о "закрепощении" Малороссии "иностранными переселенцами". Не надо глубоких теорий, надо всего лишь взглянуть на состав "малороссийских помещиков", как их назвал один весьма малороссийский помещик, впоследствии ставший иностранным писателем wink.gif - Н.В. Гоголь, вестимо smile.gif Который, судя по "неблагородной" фамилии, вёл свой род как раз от казацкой старшины wink.gif
Вот такие пирожки с котятами smile.gif

P.S. Вобщем, в основе всего лежит экономика. wink.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-03-2008 - 13:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ржевский... Без комментариев.. 0098.gif
Весьма логично и умно сказано...
Довольны этим были все.. Зачем сегодня
пытаться переписывать историю? Неужели
кто-то надеется, что искажая действительность
можно выиграть? Пример с СССР разве не поучительный?
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Парутчик, мое восхищение! 0098.gif
Вот что значит - владеть вопросом, а не просто лозунгами кидаться!
Особенно жизненым и актуальным во все времена выглядит вот это:
QUOTE (Парутчик)
практика показывает, что религия играет большую роль в жизни, в первую очередь, простолюдинов. Знать же более склонна к смене веры(при уважении её экономических прав, разумеется)

Что мы и наблюдаем в исполнении нашей нынешней "знати", легко и непринужденно готовой принять любую веру, абы деньги не забрали и дали возможность их преумножать.
А вот для простого народа, как очень верно заметил Парутчик, своя родная вера и свой родной язык - это отнюдь не такие пустые слова, как для знати!
Остается только предложить некоторым нашим нынешним деятелям посерьезнее относиться к истории с ее объективными законами и с ее опытом.
Может и поможет.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 04.03.2008 - время: 13:59)
А вот для простого народа, как очень верно заметил Парутчик, своя родная вера и свой родной язык - это отнюдь не такие пустые слова, как для знати!

Как показывает практика, к великому сожалению,
есть нЕкто, кто пытается убедить, что родная вера
и родной язык - пустой звук и их можно с лёгкостью
разменивать.

ЗЫ(Вариору Веру это ни коим образом не касаецца,
она себе такого не позволяла и не позволит)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да вообщем-то оспаривать нечего.
Да и никто, как я вижу, ни Земский собор, ни Переяславску Раду на Украине и не оспаривает.
Сейчас оспаривается трактовка тех событий.
Некоторые считают, что не было никакого подчинения войска запорожского России, а был всего лишь военный союз против Польши.
Но этот вопрос, насколько я помню, мы с раттусом уже давно по косточкам разобрали.

пс. Полностью согласен с Парутчиком по поводу экономической основе восстания.
В конце концов, Богдан поднял войско против поляков именно после того, как поляки отобрали его фамильное имение.
До этого польский гнет был не таким ужасным?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 04.03.2008 - время: 16:53)
Да вообщем-то оспаривать нечего.
Да и никто, как я вижу, ни Земский собор, ни Переяславску Раду на Украине и не оспаривает.
Сейчас оспаривается трактовка тех событий.
Некоторые считают, что не было никакого подчинения войска запорожского России, а был всего лишь военный союз против Польши.
Но этот вопрос, насколько я помню, мы с раттусом уже давно по косточкам разобрали.

пс. Полностью согласен с Парутчиком по поводу экономической основе восстания.
В конце концов, Богдан поднял войско против поляков именно после того, как поляки отобрали его фамильное имение.
До этого польский гнет был не таким ужасным?

Да нет Алоисио.. Вспомни свой спор в обезьяннике
с ...неважно с кем.. Помнишь? Про ВЗ и Богдана
вышел у тебя с посетителем Форума Украины
Да и кроме него будут такие.. Это удивительно,
но некоторые спорят об этом..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 04-03-2008 - 20:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я так и не понял, а чего оспаривать? Ну было дело, да только на счет сохранения прав и свобод был это недолго, спустя несколько лет народ бунтовал против уже новой власти, а потом и того больше....
QUOTE
пс. Полностью согласен с Парутчиком по поводу экономической основе восстания.
В конце концов, Богдан поднял войско против поляков именно после того, как поляки отобрали его фамильное имение.
До этого польский гнет был не таким ужасным?

Восстания были и до Богдана, просто Богдан смог превратить его(восстание) в массовое, началось оно, конечно, из экономических соображений, но потом приобрело национальный окрас.
И чего вы тронули ПВЛ тоже не понял... blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы тут (в этой теме) не поймёте многое
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
poster_offtopic.gif Как и обещал статья Кузнецова poster_offtopic.gif
Правда не совсем та которую хотел, незнаю где малый книгу засунул unsure.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Лука, и вправду складывается впечатление, что Вам не интересно, чтоб с вашей точкой зрения соглашались, главное - чтоб оспорили. Спор как самоцель, а не как способ приблизиться к истине.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ой-ли @ 05.03.2008 - время: 01:04)
Лука, и вправду складывается впечатление, что Вам не интересно, чтоб с вашей точкой зрения соглашались, главное - чтоб оспорили. Спор как самоцель, а не как способ приблизиться к истине.

Уважаемая Ой-ли.. Мне просто захотелось чтобы
разговоры о "трёхсотлетней оккупации" велись
на цивилизованном языке. Без ненормативной лексики
и оскорблений..

QUOTE
да только на счет сохранения прав и свобод был это недолго, спустя несколько лет народ бунтовал против уже новой власти, а потом и того больше....


Чем не пример? Оспорить летопись - не так просто.. А вот говорить
о недовольстве сразу после - очень легко. Хороший ход..

QUOTE
Восстания были и до Богдана, просто Богдан смог превратить его(восстание) в массовое, началось оно, конечно, из экономических соображений, но потом приобрело национальный окрас.


При этом не забываем, что тут пан Веталь писал так:
QUOTE
Адекватная реакция украинского населения на предыдущие ущемления со стороны польского. Если откинуть все эмоции и посмотреть прагматично, то, не побоюсь показаться кощунственным, в этом даже есть положительный исторический момент для Украины. Территория стала относительно однородна в этническом плане, а значит, стабильна, нет языкового вопроса, этнического, политического...


То есть и русские и поляки ущемляли украинцев.
Стоит задуматься, чего ждать дальше..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Забыли про татар!!!!!
Ах как татары то ущемляли!!!!!
Стоило казакам войти в союз с татарами, татары с удовольствием сюда приходили, как союзнички...
Правда, уходили всегда с толпой казачек... smile.gif
На рынок к османам везли... smile.gif
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2008 - время: 14:28)
Как показывает практика, к великому сожалению,
есть нЕкто, кто пытается убедить, что родная вера
и родной язык - пустой звук и их можно с лёгкостью
разменивать.

Та да. При этом снова и снова с упорством, достойным лучшего применения, наступают на одни и те же грабли. То ли совсем люди не знают историю и не видят, чем подобные потуги каждый раз заканчивались, то ли с присущим некоторым тупостью думают, что это, мол, у других не получилось, а у нас выйдет cry_1.gif
Глупость человеческая неисправима, увы
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 05.03.2008 - время: 08:48)
QUOTE (Ой-ли @ 05.03.2008 - время: 01:04)
Лука, и вправду складывается впечатление, что Вам не интересно, чтоб с вашей точкой зрения соглашались, главное - чтоб оспорили. Спор как самоцель, а не как способ приблизиться к истине.

Уважаемая Ой-ли.. Мне просто захотелось чтобы
разговоры о "трёхсотлетней оккупации" велись
на цивилизованном языке. Без ненормативной лексики
и оскорблений..






Так ваша цель воспитательная? Или просветительская? Или эрудицией блеснуть? Нет, это не про вас. Вам нужно в очередной раз подчеркнуть генетически заложенную неблагодарность украинцев к своему историческому союзнику,-да что уж там мелочиться, скажем прямо: старшему брату...
О какой, простите, оккупации вы упомянули? Разговоры ведутся о том, что договор о военно-политическом союзе (взаимовыгодном для России и Украины) в дальнейшем пересматривался Россией в одностороннем порядке, естественно-не в пользу Украины.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Так ваша цель воспитательная? Или просветительская? Или эрудицией блеснуть? Нет, это не про вас. Вам нужно в очередной раз подчеркнуть генетически заложенную неблагодарность украинцев к своему историческому союзнику,-да что уж там мелочиться, скажем прямо: старшему брату...


О моей целе я писал. Посему - не считаю нужным повторяцца.
Тот, кого я более всего желал бы тут видеть, человек весьма
и весьма мной уважаем. В словоблудии не замечен. И так же
весьма эрудирыванный и адекватный. Он уже видел тему и
сказал мне в ПМ, что примет участие. Можно сказать, что тема
создана во многом благодаря ему. примите искренние соболезнования,
за то что заставил Вас пусть и невольно так страдать..

QUOTE
О какой, простите, оккупации вы упомянули? )


Об оккупации тут говорилось и не раз..

QUOTE
Разговоры ведутся о том, что договор о военно-политическом союзе (взаимовыгодном для России и Украины)


Всё ж таки союз был? lol.gif Да ещё и военно-политический? lol.gif
И как же так? Первый пост читали? На верность царю не
присягают, заключая союз unsure.gif

QUOTE
в дальнейшем пересматривался Россией в одностороннем порядке, естественно-не в пользу Украины.


Изволите отжечь? lol.gif 0098.gif

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-03-2008 - 09:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
" В Москве Земский собор в феврале 1651 года заявил о готовности принять Малороссию в российское подданство А в октябре 1653 года года Земский собор принял окончательное решение об этом и объявил войну Речи Посполитой. В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала".

Наскільки я розумію, суть питання - чи всі раділи з приводу воз'єднання України з Росією?

Мушу зазначити що такого всеохоплюючого оргазму, як зазначає шановний Самовидець, не спостерігалось. Принаймі ми також маємо свідчення про протилежне. А саме листи Павші, які досі зберігаються у Варшавських архівах. Там зазначалось, що Кропив'янський та Полтавський
полки відірвалися від Хмельницького і відмовилися присягати московському
цареві. У чорнобильців, і тож дуже небагатьох, ґвалтом взяли присягу; тамтешні міщани нерадо прийнявши московитів, роз'їхалися по різних містах і містечках, не
присягали. Вони заявили, що швидше помруть, ніж будуть
присягати московському цареві. Кияни теж цьому були противні і не хотіли йти до церков, але їх наче бидло гнали козаки до присяги. Вони ж під час присяги не називалися своїм іменем,а після присяги дуже її лаяли... Митрополит і духовенство також відмовились присягатись. Гадяцький і
Брацлавський полки не хотіли зноситися з Хмельницьким і не хотіли їхати на цю
присягу до Переяслава. Тому можна сказати що в цьому питанні був неабиякий розкол. На той час Україна і Московія були дуже різними і ментально і соціально. Єдине мабуть, що об'єднувало це спільна віра.

QUOTE
Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление
Дійсно так, Україна майже нічого не втратила, залишивсяі той же уклад що і до Угоди і була забеспечена військова підтримка. І це була велика дипломатична перемого Хмельницького.
Нагадаю, що 17 лютого 1654 року до Москви було відправлено українське посольство яке мало узгодити текст угоди з Московією. Посли привезли до царя грамоту Хмельницького і проект угоди яка містила 23 пункти. В результаті довгих перемовин були узгоджені одинадцять статей які і були підіписані. Прошу зазначити що сама угода була підписана у Москві а не у Переяславі.
Але це був тільки початок. Потім була Андрусівська угоди Московії і Польщі, яка поділила Україну навпіл хоча в Московській угоді був пунк про захист України. Цікаво що у своєму листі до Бутурліна Хмельницький писав таке "Ніколи не відстану я від шведського короля, з яким маю .дружбу вже шість років. Шведи — люди правдиві, вміють заховати приязнь та обіцянки. А великий государ вчинив було наді мною та над Військом Запорозьким немилосердіє своє, замирився з поляками, бажаючи звернути їм нашу Отчизну" Тим самим давав оцінку діям Московитів
QUOTE
Народ это не моя тема.. Тему поднял историк... И лишь набирал.
Історика на форум, будемо дискутувати

QUOTE
Тут летопись. Причём она держала её в руках и читала...
Сам літопис штука класна. Але він лише відбражає бачення автора. Це те саме, що читати тільки опуси наприклад Оляся Бузини. Для повноти картини потрібно аналізувати всі можливі джерела.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 06.03.2008 - время: 11:33)
QUOTE
Мушу зазначити що такого всеохоплюючого оргазму, як зазначає шановний Самовидець, не спостерігалось. Принаймі ми також маємо свідчення про протилежне. А саме листи Павші, які досі зберігаються у Варшавських архівах. Там зазначалось, що Кропив'янський та Полтавський
полки відірвалися від Хмельницького і відмовилися присягати московському
цареві. У чорнобильців, і тож дуже небагатьох, ґвалтом взяли присягу; тамтешні міщани нерадо прийнявши московитів, роз'їхалися по різних містах і містечках, не
присягали. Вони заявили, що швидше помруть, ніж будуть
присягати московському цареві. Кияни теж цьому були противні і не хотіли йти до церков, але їх наче бидло гнали козаки до присяги. Вони ж під час присяги не називалися своїм іменем,а після присяги дуже її лаяли... Митрополит і духовенство також відмовились присягатись. Гадяцький і
Брацлавський полки не хотіли зноситися з Хмельницьким і не хотіли їхати на цю
присягу до Переяслава. Тому можна сказати що в цьому питанні був неабиякий розкол. На той час Україна і Московія були дуже різними і ментально і соціально. Єдине мабуть, що об'єднувало це спільна віра.



Ну наконец-то я дождался того, кто не обвиняет меня
во всех тяжких и желает говорить, не видя во мне врага
украинской незалэжности..
Сашь... я поражён.. Никак не ожидал, что ты обвинишь
Самовидца, имя которого так и не доказали до сей поры
в предвзятости blink.gif С тем трепетом, с которым ты относишься
к документам..... Тем более это летопись - уважаемая в Украине
она - УкраинскаяНа её написание не влияла Россия.
А вот актуальность Варшавских архивов - вызывают сомнение

QUOTE
Присланъ ближный бояринъ и двороцкий Василий Василіевичъ Бутурлинъ съ иними боярами и столниками и дворянами до гетмана Хмелницкого и всего войска для постановления статей и с обЂщаниемъ великой милости государевой. И тогда Хмелницкий со всею старшиною, приехавъ въ Переяславль. на Богоявление господне 1654 года, позволилися быть всЂ обще под единовЂрнимъ монархомъ всероссійскимъ, а не под полскимъ папЂжской вЂры королемъ, и татаровъ отступить; на чемъ и присягу учинили гетманъ, старшина и чернь въ ПереясловлЂ и по всЂхъ городЂхъ охотно, съ надеждого тихомирия и всего добра. Тогдажъ и жалованье царское соболями и материями давано.


Что тут не так написано?
Кстати какие источники говорят, что народ был против?

QUOTE
Історика на форум, будемо дискутувати


Никак. cry_1.gif Мову процентов на 40 с трудом понимает.
А уж написанное...

QUOTE
Сам літопис штука класна. Але він лише відбражає бачення автора. Це те саме, що читати тільки опуси наприклад Оляся Бузини. Для повноти картини потрібно аналізувати всі можливі джерела.


Увёртка devil_2.gif
Зы. могу я попросить об одолжении?
У тебя превосходство.. ты пишешь на родном языке
А я долго думаю, сижу мозайку выстраиваю..
Напиши на русском а? Ну вот такой я плохой.. Не удосужился
Практиковаться не с кем..
ЗЫЫ. Обещаю упросить мать дать мне лекбез..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2008 - время: 08:47)


Тот, кого я более всего желал бы тут видеть, человек весьма
и весьма мной уважаем. В словоблудии не замечен. И так же
весьма эрудирыванный и адекватный. Он уже видел тему и
сказал мне в ПМ, что примет участие. Можно сказать, что тема
создана во многом благодаря ему. примите искренние соболезнования,
за то что заставил Вас пусть и невольно так страдать..


Вы сейчас с кем разговаривали? Хотите что-то сказать - говорите так, чтобы было понятно еще кому-нибудь кроме Вас. Немного глуповато выглядит ситуация, когда никто ничего не оспаривает, а Вы дергаете всех за рукав: ну оспорь, ну хоть ты оспорь...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ой-ли @ 06.03.2008 - время: 22:59)
Вы сейчас с кем разговаривали? Хотите что-то сказать - говорите так, чтобы было понятно еще кому-нибудь кроме Вас. Немного глуповато выглядит ситуация, когда никто ничего не оспаривает, а Вы дергаете всех за рукав: ну оспорь, ну хоть ты оспорь...

lol.gif lol.gif lol.gif

Эта тема в некотором роде напоминает эту
Оспорить невозможно. Поэтому - сам дураг
Как только поднимается вопрос о братстве трёх народов
и их близости прогрессивные украинцы, законное место
которых в ЕС, а уж никак не в союзе с Россией начинают
рассказывать, что видеть себя рядом с азеопами по меньшей мере-
унизительно.. Прожив 300 лет бок о бок, пройдя вместе войны и
прочие неурядицы сейчас рассматриваюцца вопросы о возможности
вступления в организации, которые обяжут украинцев в случае
чего стрелять в русских. Забыты факты унижения и ущемления
украинцев теме же европейцами. Украина молча это проглатила
и даже желает видеть себя в обществе тех, кто веками гноил её.
Прогрессивная Украина забывает, что совсем недавно, мечтала,
чтобы поляки исчезли с лица Земли, что они лично этому
способствовали, а теперь, ценой унижений и раболепства,
смотрит Европе в глаза и помахивает хвостом..........
Как это называеццо? lol.gif
ЗЫ..Это что-то типа прийти в тему, за плюсами в репу. lol.gif
Вы хоть оскорбления пишете, а у них и на это духу
не хватает. Женщины на Украине видать мужественнее
большенства мужчин.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 07-03-2008 - 19:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Сашь... я поражён.. Никак не ожидал, что ты обвинишь
Самовидца, имя которого так и не доказали до сей поры
в предвзятости blink.gif С тем трепетом, с которым ты относишься
к документам..... Тем более это летопись - уважаемая в Украине
она - УкраинскаяНа её написание не влияла Россия.
А вот актуальность Варшавских архивов - вызывают сомнение

Упаси Боже, никого я не обвиняю. Ибо сам грешен в єтом плане, так же как и ты и все остальные люди на планете Земля. И даже Зорге. Предвзятость это неотъемлемая часть любого человека.

QUOTE
Кстати какие источники говорят, что народ был против?
В своем посте я указал источник. Если хочешь ознакомиться с ними лично, можешь поискать в библиотеке газету "Старожитности" на украинском языке за 1991 год. Это кстате одна из тех газет которые недавиче вывезли из Украинского культурного центра в Москве якобы за ненадобностью. Возможно в Питерских архивах она есть.

Еще раз хочу написать. Я не отрицаю того что писал Очевидец. Но это только один источник, есть еще и другие, их тоже нужно брать во внимание. И видимо все было не так однозначно как писал Очевидец.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 07.03.2008 - время: 12:52)
В своем посте я указал источник. Если хочешь ознакомиться с ними лично, можешь поискать в библиотеке газету "Старожитности" на украинском языке за 1991 год. Это кстате одна из тех газет которые недавиче вывезли из Украинского культурного центра в Москве якобы за ненадобностью. Возможно в Питерских архивах она есть.


Я верю тебе наслово.. Данные опублекованы в 1991 году.
Откуда они были взяты? Ссылки были на какой-нибудь
первоисточник? Кстати.. Я не утверждаю, что все поголовно
были за Объединение.
Помнишь свои слова?
"Если считаться с меньшинством -
придёться положить на большенство"
Ты сказал?
Как по твоему было в 1654 году?
И исчё вопрос: если бы не объединились?
История не знает сослогательных наклонений,
но чисто твою точку зрения послушал бы.
Как дальше покатилась бы История Украины,
если б например Алексей Михалыч оказался бы
неадекватным и отказал бы Богдану?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Я верю тебе наслово.. Данные опублекованы в 1991 году.
Откуда они были взяты? Ссылки были на какой-нибудь
первоисточник?
Первоисточник - это оригиналы писем, лежат и поныне в Польских архивах.


QUOTE
Кстати.. Я не утверждаю, что все поголовно
были за Объединение.
Помнишь свои слова?
"Если считаться с меньшинством -
придёться положить на большенство"
Ты сказал?
Мои слова, но тут другая проблема. Никто не знает какие настроения преобладали. Выборов не было и социологии тогда тоже не было. Поэтому это тайна покрытая мраком.

QUOTE
И исчё вопрос: если бы не объединились?
История не знает сослогательных наклонений,
но чисто твою точку зрения послушал бы.
Как дальше покатилась бы История Украины,
если б например Алексей Михалыч оказался бы
неадекватным и отказал бы Богдану?

Ну тут целую книгу можно написать. В худшем случае мы бы были католиками, при благоприятных раскладах независимость Украины уже бы исчислялась столетиями. Но вопрос касаеться не только Украины. Это бы оказало влияние на всю Европу. Возможно не было бы Гитлера и Сталина, а возможно был бы кто похлеще. Вообщем альтернативная история штука интересная.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ой Богдане, Богданочку!
Якби була знала, --
У колисці б задушила,
Під серцем приспала.
Степи мої запродані
Жидові, німоті,
Сини мої на чужині,
На чужій роботі,
Дніпро, брат мій висихає,
Мене покидає.
І могили мої милі
Москаль розриває…
(Тарас Шевченко. «Розрита могила».)

пара цитат з книги великороса Хомякова
"Ибо даже само «…название «Россия» искусственного происхождения; оно было составлено, по-видимому, духовенством ….. и начало входить в царский титул лишь в XVI веке. … Искусственность его видна в том, что прежние названия «Русь», «Русия» были заменены в нем византийским (выделено нами) «Россия»». (Д.Н. Анучин «Великорусы» статья в словаре Брокгауза и Эфрона, том 10, СПб, 1892).
Итак, Россия искусственное название, навязанное православным византийствующим духовенством вместо органичного национального названия Русь. И это не просто смена названия, это перемена самой сути страны.
Ибо Русь отличается от России как небо и земля.
На Руси было одно из самых мягких законодательств. Русская Правда Ярослава Мудрого один из самых гуманных уголовных кодексов в мире. Можно сомневаться в подлинности Русской Правды, как и других летописных источников. Но нет дыма без огня. Публичные, а тем более массовые казни появились в России. На Руси их не было (военные эксцессы на поле боя не в счет).
На Руси было городское самоуправление, гораздо более развитое, нежели в Европе. Вечевые колокола были в каждом крупном русском городе. Ниже мы покажем, что это вполне естественно с точки зрения магистральных тенденций развития цивилизации и специфики их проявлений на Руси. Но в России вечевые колокола были уничтожены. Любое самоуправление задавлено.
На Руси была свобода вероисповедания. Ниже мы обоснуем этот тезис. Сейчас лишь отметим, что эта свобода долгое время сохранялась в тех землях Руси, которые не попали под власть России-Орды. В землях Великого княжества Литовского и Русского. В России этой свободы не было.
Русь была частью Европы. Частью неотъемлемой и органичной. Более того, в определенной степени именно на Руси зародились те цивилизационные тенденции, которые стали потом базой для современной европейской цивилизации. Россия стала вечным врагом и оппонентом Европы. А в цивилизационном плане, страной с постоянными циклами «догоняющей» модернизации. Стала, духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи. Через посредство России изжившие себя антицивилизационные имперские традиции вновь пытаются внедриться в мир при каждом цивилизационном кризисе мирового масштаба."
.
"Даже в самом обыденном смысле Русь и Россия совершенно разные государства. Русские имена в основном славянские – Мстислав, Ярослав, Владимир, Вячеслав, Первослава, Светлана, Ярослава. Российские имена имеют церковное происхождение – Иван, Василий, Мария.
И все эти изменения имиджа и менталитета страны произошли по историческим меркам почти в одночасье.
После Батыева нашествия.
Когда была убита Русь.
И на ее месте стала строиться Россия, которая не может быть наследницей Руси. Ибо не может считаться законным наследником ограбленного и убитого его убийца."
.
"Ну, и наконец, русская цивилизация. Это, можно сказать, отдельная песня. Византийщина враг цивилизации и прогресса в принципе. И превращение «страны городов», мирового цивилизационного лидера – Руси в деревенскую Россию происходило под знаком борьбы с городами. Их разорили и децивилизовали уже ближайшие последователи Невского. А закончил процесс Иван Грозный разгромом Новгорода.
Кстати, унижение городов сопровождалось повсеместным уничтожением любого более или менее значимого самоуправления и региональной самостоятельности. Это тоже признак византизма. Совершенно не изжитый даже в наши дни после последовательного падения двух империй, романовской и советской."
.
Самі росіяни говорять про штучність, фальшивість назви Росія, а ви , шановні, просите провокатора, свідомого чи ні, не має значення, просите щоб змилосердився і дозволив вам називатися українцями чи русинами...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Спасибо за цитаты. Прочитал внимательно.

QUOTE
Стала, духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи.


Не будь тут этой цитаты - поговорили бы. Подискутирывали.
Человек, написавший такое ничего кроме отвращения у меня
не вызывает. Такое может написать только полный моральный
урод и извращенец. Посему, прошу больше цитат этого автора
не приводить. Аж голова заколола.. Надо же..

QUOTE
І могили мої милі Москаль розриває…


Зачётная фраза.. У Вас хоть в чём то "москаль " не виноват?
Кстати, Вы хоть раз видели, чтобы я к кому-то обратилсо
неуважительно тут? Я хоть одного назвал "хохол" или ещё как?

Capricornus я прошу по возможности прокомментировать своими
словами Ваши цитаты. Византию в комментариях затрагивать
не стоит. Величайшая Империя со славным прошлым не заслуживает
чтобы разное отребье вот так вот писало о ней. Ничтожество...



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 07.03.2008 - время: 15:59)
1. Первоисточник - это оригиналы писем, лежат и поныне в Польских архивах.


2. Мои слова, но тут другая проблема. Никто не знает какие настроения преобладали. Выборов не было и социологии тогда тоже не было. Поэтому это тайна покрытая мраком.

3. Ну тут целую книгу можно написать. В худшем случае мы бы были католиками, при благоприятных раскладах независимость Украины уже бы исчислялась столетиями. Но вопрос касаеться не только Украины. Это бы оказало влияние на всю Европу. Возможно не было бы Гитлера и Сталина, а возможно был бы кто похлеще. Вообщем альтернативная история штука интересная.

1. Кто кому писал?
2. Прям совсем-совсем тайна? То что украинцам
было не сладко под властью Речи - факт.
То, что хотели сохранить веру - тоже..
Иначе сохранить было невозможно.. Или я
ошибаюсь?
3.Как по твоему Украина могла обрести независимость
в те времена?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ремонт квартиры

Они оставили след в истории Украины

Коламбия Пикчерс-не представляет!

Про "фашистов" и "бандеровцев".

Федерализация Украины "за" и "против"...



>