Оспорьте это

Первый пункт вы благополучно проигнорировали.

А по поводу второго – я задал вопрос первым. К тому же совершенно не понял, с какого боку здесь вообще «славянский антропогенез». Разве речь шла о славянах вцелом?

Потому что думал, будто Вы знаете, что и в остальных славянских языках есть два разных понятия национальности и народности. Классический пример с болгарским языком: руснаци -- можно перевести как россиянин, и руский -- ну, это русский в современном понимании этого слова. А в украинском языке, соглшасно закона об словобразовании. В стране живет гражданин -- он -- существительное, а не прилагательное, тут как раз российский язык выделяется среди массы братских

Поэтому и предоставляю Вам случай первым начать тему здесь или где Вам будет удобно. Не нравится постановка вопроса? Хм... возможно я не правильно выразился. Давайте поговорим про славянский этногенез, т.е. об образовании славянских народов, так пойдет?

Вы еще и логику игнорируете? Печальное зрелище.

Я не собирался и не собираюсь начинать никакую тему. Я задал вопрос. Очень простой. Он даже состоял всего из двух слов. И я очень удивлен тем, что до вас так и не дошел его смысл.
Впрочем, судя по тому, как вы со странным упорством повторяете свое предложение «поговорить о славянском этногенезе» вообще, хотя мой вопрос касается совершенно другой, куда более узкой темы, я зря надеялся... Паравоз еще где-то в пути...

Агаааа....
закричали кролик и пух тигре...
притомился.....

Нет уж батенька, сказал слово, а оно не воробей...

Не надо нас путать!!!!
В современном русском языке россиянин - это гражданин России, а русский - это национальность...
А вот в украинском... и национальность, и гражданство обозначаются одним словом - россиянин.

Ну Житомир ты вообще сюда зря приплел...
И, если серьезно, откуда ты выкопал, что в 9 веке русской землей назывались эти территории?
Давай ссылочки, поспорим!!!!!

Ах, как я смеюсь!!!!!
У тебя есть ссылки на серьезные генетические исследования трупиков полян, древлян, северян, бужан?

Бедолаги, их что, забором обнесли, что они только между собой трахались?
А волыняне что делали?
И князья из Владимира или Новгорода в Киев и обратно всегда одни переходили? И никогда с собой ни войска не приводили, ни крестьян не переселяли?
Вообще меня удивляет иногда, как славянские племена точно знали, где в будущем будет проходить граница Украины, что бы так точно перемешиваться между собой, и ни-ни с теми, кто жил на будущей российской территории?
Вот это свидомость, так свидомость!!!!!!

Точно!!!!
И ни в коем случае друг с другом!!!!
Точно по будущей границе!!!!!!
А окажись Чернигов на российской территории (а такое могло быть, если бы не смута), что бы ты сейчас о древлянах говорил?
Ни-ни с древлянами? Только со своими, украинскими?


Это сообщение отредактировал ALOISIO - 22-03-2008 - 00:48

Соглашусь абсолютно. Как могут быть тождественны эти понятия? Россиянином может быть и грузин, и еврей, и украинец и негр - если они приняли Российское гражданство. А русский - это действительно национальность.

И вообще мне весьма интересно откуда Веталь берёт такие сведения?

Всё верно. Только чьё-то мнение правильное.
И с ним согласны большенство. Причём далеко
за пределами Украины. А чьё-то рождено отчаиньем.

Ну раз так, то замахаетесь вы кролика ганять

Имелась ввиду древлянская земля, котрая сейчас относится к житомирской обл, ты это не знал? Ай-ай-ай... О чем спорить?! ПВЛ "полянины, еже ныне зовомая русь; Это ежели термин "русь" в этническом смысле.Прописные истины. Еже ныне! Значит раньше назывались как?... еще ссылочки? Пожалуйста: 1213 г. "...Он же идет из Москвы в Русь...". Юрий Долгорукий выступил с войском из Ростово-Суздальской земли "в Русь", то есть на Киев. Летописная статья 1153г. говорится "... иде в русь архиепископ Нифонт". Князь Мстислав Удалой на вече поклонился Великому Новгороду и сказал: "Есть у меня дела на Руси; вы вольны в князьях",-- после чего уехал куда? Как видишь, даже в 12-13 вв точно знали, что есть русь. Таких примеров много. В книге "Чтения и рассказы по истории России" описывая события 1157г.,Соловьев пишет: "... Юрий Ростовский выступил в поход на русь..." уточняя при этом, что "...Русью собственно называли один Киев с округом". Другие авторы, Ключевский, Костомаров, считали так же. Не верите Веталю, поверьте своим авторам. Конечно, позже название русь распространилось на другие земли и на население этих земель, но русь изначальная... ты в курсе. Дя такого вывода не обязательно генетические исследования проводить. Есть другие способы, например, сравнительный анализ керамики, быта, антропологические исследования наконец...

Есть. Правда не в электронном ввиде, что бы сразу их предоставить. Ты так хорошо разбираешься в генетике?

Напрасно смеешься. Если я не упомянул волынян, то это не значит, что они не принимали участия были ещё бужане, червляне, уличи, тиверцы и пр. я просто перечисли первые три, дабы не вдаваться в подробности. А границу проложила история, монгольская экспансия расчленила славян на северо-восточную группировку( будущая Россия), и юго-западную(будущая Украина), конечно, граница здесь условная. В этих-то условиях формирование национальностей и вошло в завершающую стадию, и закончилось где-то к 13-14 вв. Российская нация зародилась с кривичей, вятичей, ильменских словен(?) и пр.. Как видишь у каждого свои предки, я уже не говорю о вливаниях инородных племен Так что напрасно смеешься....

Ага.. а русским может быть уйгур, якут, тувинец и татарин и пр. Гражданин России так и называется -- гражданин России, а россиянин -- национальность, а не гражданство, учите словообразования. Русский -- разговорная форма нарицания кого бы-то ни было, русским может быть как гражданин, так и национальность, короче черт ногу сломит, но по правилам русского языка, в России живет россиянин.

А потом, в 1654 году снова началось
Или они не
И? Совершенно разные..
Вы пишете просто для того чтобы писать?