Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dva60
|
|
|
А если рассмотреть ретроспективу с учетом реконструкции истории Фоменко-Носовского ?
|
 Carnyx
|
|||
|
изложите пож . я не достаточно грамотен. хотя бы кратце. я ж не проффи а любитель да и фамилии с именами я практически не запоминаю... есть такой грех... Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 15:19 |
||
|
corwinnt
|
|||
|
Нет, просто это другая ветка. Я не хотел сравнивать, что изменилось бы в Крыму, если бы он был под Россией, Украиной. Турцией или даже Румынией. Интересен был именно независимый Крым. И не в далёкой ретроспективе, а как один из "осколков Союза". Именно в таком варианте, мне видится наибольшая опасность для полуострова. Уберите "ненависть к захватчикам" и мгновенно вылезут мощные и ничем не сдерживаемые (и раздуваемые извне) внутренние противоречия, как и у нас перед 2004... А в варианте 1475 года Крым успел бы до нашего времени оформиться в нечто единое или развалиться. В любом случае проблемы крымских татар и русскоязычного большинства не было бы. |
||
|
Carnyx
|
|||
|
ерунда вообще бы проблемы в крыму русскоязычной проблемы не было бы. скорее появилась бы греческая да религиозная но крым не был русскоязычнымным. язык уже тогда был тюркским и греческим. а вот к примеру иконопись получился бы нову кровь. иконописная школа была полностью своя. хотя при плотном сношении с москвой не исключено появления мощной русскоязычной диаспоры.... хотя в свое время она была уничтожена... |
||
|
dva60
|
|||
|
Теперь я чего-то не понял. О какой даме идет речь ? София Палеолог, племянница последнего императора Византии Константина XI, в 1472 г. сочеталась в браке с московским князем Иваном ІІІ и родила ему 9 детей, в т.ч. Василия, который был Великим князем Московским в 1505-1533 гг. (отец Ивана Грозного) |
||
|
Carnyx
|
|||
|
разумеется идет речь о Елене Иоановне брак не удался по причине то того что Мангуп был взят, но у мангупских правителей прав на византийский престол было больше. И именно Елена была бы наследницей. Или ее дети. это был именно 1475 год ну разговоры об этом начались в 1474 ом. просто посольство Алексея Старкова прибыло когда Мангуп был в осаде... Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 15:59 |
||
|
dva60
|
|||||
|
Так Иван уже был женат с 1472 г. Или это рука великой и ужасной ЮВТ протянулась сквозь время в попытке изменить историю и не дать Януковичу стать президентом ? |
||||
|
Carnyx
|
|||
|
не мели ерудны я сегдня в нетуре зол уже хуже чем собака убить гтов уже... причем тут иван двоечник. учи мат часть. пристебался блин. не ужели по твоему я не понимаю о чем говорю? Ивановна это отчество блин! а не фамилия. и не имя. Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 16:24 |
||
|
dva60
|
|||
|
Батюшки ! Так ты - депутат Кармазин ???!!! Его любимое выражение. |
||
|
corwinnt
|
|||
|
Тогда вообще ничего из нынешних реалий в Крыму бы кроме Херсонеса да Мангупа не было. Это был бы совсем другой Крым, представить который можно только придумав. Я люблю фантастику, конечно... Вон Василий Павлович в своём "Остров Крым" провёл развилку по революции, но тоже написал красивую, но не реальную книгу. Никуда бы его "Остров Крым - Россия" не делся после войны от Варшавского договора и был бы для СССР чем-то вроде Болгарии, только поближе. И никакой консервации белогвардейщины, есссснно не получилось бы... А если развилку в XIII веке прокладывать, то с тех пор по Причерноморью столько пронеслось, что всё могло бубырнадцать раз перевернуться с ног на голову. Результаты Русско-Турецкой в этом случае предсказуемы? А их последствия? Так ото ж. И история Украины поменялась бы неслабо... |
||
|
Carnyx
|
|||||
|
не злись я действительно краеведением увлекаюсь. А уж врать совсем не приучен обычно я знаю о чем говорю или по крайней мере в этом уверен. не можешь опровергнуть так думай.... потом говори. гав на тебя три раза. я кстати не всегда прав так что есть аргументы предлагай. |
||||
|
dva60
|
|||
|
Складывается впечатление, что не понимаешь Как следует из твоих постов, речь идет о дочке Иоанна, князя Феодоро в 1444-1460 гг. В 1474 г. о котором ты пару раз уже написал, московский князь Иван ІІІ был уже женат на Софии Палеолог (с 1472г.) За какого московского царя ты собрался выдать замуж Елену Иоановну ??? |
||
|
Carnyx
|
|||||
|
не путай с Марией. Большая ошибка да и Иван ту не причем. Она вышла За Стефана Молдаского. Елена окончила свои дни в гареме турецкого султана, но мы же г гипотетической истории говорим? или ты забыл? кстати не шибко изветстный arn да почему-то укры о нем молчат... не пойми с чего... Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 17:12 |
||||
|
dva60
|
|||||
|
А Мария - это кто ? Ты раньше о Елене писал !!! |
||||
|
Carnyx
|
|||
|
немного раньше Мария вышла за муж за молдавского князя вообще род Гаврасов в 15-ом веке был очень извествен, тсранно что ты с ним не знаком если историей средневеовой европы интересовался. |
||
|
Carnyx
|
|||||||
|
кстати именно александр магупский - послдений император Византийской империи. |
||||||
|
dva60
|
|
|
Кинь ссылку на свои источники. Да, Александр - последний князь Феодоро. Почему тогда ты говоришь о его дочке - Елене ИОАННОВНЕ ? |
|
Carnyx
|
|||
|
она не его дочка. не принимай меня за дыбила. обижаешь. вообще средние века довольно жесткое время... Александр был хм.. совсем пацан по нашим временам... |
||
|
dva60
|
|||||||||
|
Я не принимаю тебя за дебила. Я внимательно читаю твои посты. Ты пишешь о возможности брака дочки (Елена ИОАННОВНА - ?) последнего князя Феодоро (АЛЕКСАНДР) с русским царем в 1475г. (в то время - князь МОСКОВСКИЙ Иван ІІІ, женатый с 1472 г. вторым браком на Софии). Ты противоречишь сам себе от поста к посту. Дай ссылку на свой источник |
||||||||
|
corwinnt
|
|
|
Carnyx, не хочу вмешиваться в спор, тем более, что история Родины от монголов до Петра у меня с кучей белых пятен... Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе? |
|
Carnyx
|
|||
|
от приязался к Ивану тертьему... Если мне не изменяет память именно к Ивану Ивановичу.. дело идет. ссылок у меня нет все источники чисто бумажные могу разве почитать дать. В основном монографии. |
||
|
Carnyx
|
|||
|
не согласен с тобой. родственные связи очень сильны в средневековье. брат за брата насмерть моли вцепится а могли и нет. но мы же гипотетические вероятности рассматриваем? |
||
|
corwinnt
|
|||||
|
Конечно! Только брат брату - рознь. Я просто не понимаю, как бы это повлияло на расклад сил и то, что Крым в конце концов стал бы частью РИ. Туплю, наверное. Но чесслово, не издеваюсь, а хочу сам понять, что б из этой развилки могло вырасти.
Естественно. Иначе это бы была тема о фальсификации истории. |
||||
|
dva60
|
|||||
|
Берется какое-то историческое событие - и делается некое допущение - "что было бы, если..." Так создается альтернативная ветка. У тебя все в кучу смешалось. Непонятно, "от чего и кого" ты отталкиваешься. Горячее солнце Мангупа всему виной ? Или сторонники ЮВТ солнечные зайчики в глаза пускают ? Напиши названия источников. Сам найду. |
||||
|
Carnyx
|
|||
|
ну к примеру дурацкое название: загадка княжества Феодорро ... да и вообще в основном местные авторы.... может для тебя это и не авторитет, но для меня их образ мысли ближе чем обпризнанные светила... хотя бы именно пр обрпзу мысли... кстати это важно для понимния процессов.... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Спасибо деду за победу Порно-фото украинских знаменитостей Так кто все же начал войну на Донбассе ? Наш IQ Место сленга в жизни современных Украинцев |