Остров Крым - украинская версия

Carnyx дата: 19-06-2010 - 18:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 18:26) Берется какое-то историческое событие - и делается некое допущение -  "что было бы, если..." Так создается альтернативная ветка. У тебя все в кучу смешалось. Непонятно, "от чего и кого" ты отталкиваешься. Горячее солнце Мангупа всему виной ? Или сторонники ЮВТ солнечные зайчики в глаза пускают ? Напиши названия источников. Сам найду. а ты не привязывайся к какому-то соббытию, не факти то о чем говорят имет к нему отношение. это просто в ваших данных в кучу смешалось. для нас мелкие моменты гораздо большую роль играют. на ювт мне вообще плевать, для меня важнее всегдаместная власть. кстати то что пишу с ошибками не делает меня просто кретином... просто я как-то не слежу за этитим... гордиться в этом не чем но уж так получается.... кстати в соббытии или имени можешь ошибиться... Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 18:42

dva60 дата: 19-06-2010 - 19:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:34) QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 18:26) Напиши названия источников. Сам найду. ну к примеру дурацкое название: загадка княжества Феодорро ... да и вообще в основном местные авторы.... может для тебя это и не авторитет, но для меня их образ мысли ближе чем обпризнанные светила... хотя бы именно пр обрпзу мысли... кстати это важно для понимния процессов.... Вот это ? Васильев А. В., Автушенко М. Н. Загадка княжества Феодоро. Севастополь, 2006. Сейчас буду искать в Инете

Carnyx дата: 19-06-2010 - 19:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:03) Вот это ? Васильев А. В., Автушенко М. Н. Загадка княжества Феодоро. Севастополь, 2006. Сейчас буду искать в Инете да если надоя более подробно подберу... я хорошо местных авторов знаю. не люблю я иностранных типа ваших Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 19:08

dva60 дата: 19-06-2010 - 19:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Нашел пока вот это: Княжество Феодоро и его князья. Фадеева Т. М., Шапошников А. К. Ночью почитаю

Carnyx дата: 19-06-2010 - 19:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:09) Нашел пока вот это: Княжество Феодоро и его князья. Фадеева Т. М., Шапошников А. К. Ночью почитаю ну по феодоро не одна работа,жаль я действительно бумагу предпочитаю чтобы дать ссылкт хотя и накладно. иНтресное княжество и очень интересная династия. реокмендую.

dva60 дата: 19-06-2010 - 19:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38) QUOTE (corwinnt @ 31.05.2010 - время: 16:35) А действительно, давайте представим, что принятая 4 сентября 1991 г. Декларация о суверенитете Крыма, стала реальностью. Киев не удержал, а Москва убоялась обвинений в аннексии. И в неразберихе лихих девяностых, когда "все побежали и я побежал" © Василий Алибабаевич, возникла независимая Крымская республика. Какой она стала бы? ...или я что-то проглядел в этих построениях? А как насчет новой турецкой провинции ? В свете известного турецко-русского договора 18 века. Широко известна в массах информация о том, что согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции. Сразу оговорюсь, текста договора я не читал, м.б. изложение идет некорректно. Однако СССР - правоприемник империи, Российская федерация - правоприемница СССР. Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ. Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность

Carnyx дата: 19-06-2010 - 19:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность раз хочешь то пожалуста тогда е буду мешать. просто на мой взглядь самоеинтерсное было до турцкой хм... оккупаций не правильноназвать. скорее ассимиляцией. то биim до 1475 года. хотя конечно и письменных источников и мало сталось турки в уничтожении были хм... довольно последовательны хотя их кровожадность классической историей переоценена...

corwinnt дата: 19-06-2010 - 22:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции. 1) QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ. 2) А в чём логика? По логике и букве договора Крым уже давно должен быть турецким... QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 19:40) раз хочешь то пожалуста тогда е буду мешать. Эээ! Мешать не надо, надо рассказать, что было бы в случае того самого несостоявшегося брака. Перенос столицы из Москвы в Мангуп и Таврийская империя от Босфора до Сахалина? dva60, поделись ссылкой, а то Фадеева Т.М., Шапошников А.К. Княжество Феодоро и его князья. Крымско-готский сборник Издательство Бизнес-Информ, Симферополь, 2005 280 стр., 60х84 1/16, с илл. Тираж 3000 ISBN 966-648-061-1 я в электронном виде не нашёл, только предложения купить бумажный вариант.

Доппельгангер дата: 20-06-2010 - 01:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 876 Статус: И даже водка не согреет душу мне... Свободен

QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) Широко известна в массах информация о том, что согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции. Сразу оговорюсь, текста договора я не читал, м.б. изложение идет некорректно. Однако СССР - правоприемник империи, Российская федерация - правоприемница СССР. Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ. Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность СССР правопреемник Российской империи???? Я что то опять пропустил?

Carnyx дата: 20-06-2010 - 01:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 19.06.2010 - время: 22:33) Эээ! Мешать не надо, надо рассказать, что было бы в случае того самого несостоявшегося брака. Перенос столицы из Москвы в Мангуп и Таврийская империя от Босфора до Сахалина? ну не мели ерунды. где я об этом писал. кстати Москва с Мангупо мало связнвна культура Феодорро довольно самостоятельна что есть доказанным археологией. НЕ выдумывай. мы ж фантазируем. Если нет то тема должна звучать по иному. QUOTE СССР правопреемник Российской империи???? Я что то опять пропустил? пропустил главное что мы тут типа фантазируем.. хотя и ТС в этом уже засомневался... видать ожидал чего-то другого... Это сообщение отредактировал Carnyx - 20-06-2010 - 01:52

dva60 дата: 20-06-2010 - 01:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	corwinnt ! Держи ссылку История Крыма

Carnyx дата: 20-06-2010 - 01:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:53) corwinnt ! Держи ссылку История Крыма на всех бы кидал вдруг мне тоже будет интересно?

dva60 дата: 20-06-2010 - 01:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (corwinnt @ 19.06.2010 - время: 22:33) QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции. 1) QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ. 2) А в чём логика? По логике и букве договора Крым уже давно должен быть турецким... ый вариант. Логика простая - Империя не распалась, а трансформировалась !

dva60 дата: 20-06-2010 - 01:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Carnyx @ 20.06.2010 - время: 01:54) QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:53) corwinnt ! Держи ссылку История Крыма на всех бы кидал вдруг мне тоже будет интересно? Заходи по ссылке и смотри.

Carnyx дата: 20-06-2010 - 02:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:58) Заходи по ссылке и смотри. я лишь о вежливости ну не нравлюсь я тебе но не стоит на показ выставлять.

Carnyx дата: 20-06-2010 - 02:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (corwinnt @ 19.06.2010 - время: 17:56) Carnyx, не хочу вмешиваться в спор, тем более, что история Родины от монголов до Петра у меня с кучей белых пятен... Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе? кстати не факти сильные связи местного населенеия с тарами тоже доказаны. потому крым уже тогда мог выыставить до 100 тысячь конных. а вполе с нмим ятжело было бы возиться в 15-ом веке кавалерия была страшной силой покручем чем крепости брать...

dva60 дата: 20-06-2010 - 02:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Carnyx @ 20.06.2010 - время: 02:10) QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:58) Заходи по ссылке и смотри. я лишь о вежливости ну не нравлюсь я тебе но не стоит на показ выставлять. Ты писал, что у тебя все есть на бумаге. Ссылку просил corwinnt. Поэтому на него и адресовал. Ссылка беспарольная, кто хочет тот и заходит. Что за манечка выискивать скрытый смысл между строк Разберись лучше с несостоявшимся замужеством Елены Иоанновны. Вдруг там действительно развилка альт.истории может быть

Carnyx дата: 20-06-2010 - 02:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 02:18) [QUOTE=Carnyx,20.06.2010 - время: 02:10] [QUOTE=dva60,20.06.2010 - время: Разберись лучше с несостоявшимся замужеством Елены Иоанновны. Вдруг там действительно развилка альт.истории может быть разерись лучше с браком ивана третьего чего ты кстати к нему привязался

dva60 дата: 20-06-2010 - 02:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Потому, что благодаря браку с Софией Палеолог московский князь Иван ІІІ стал наследником Византии. На фига ему было еще хотеть жениться на твоей непонятной Елене.

Carnyx дата: 20-06-2010 - 02:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 02:31) На фига ему было еще хотеть жениться на твоей непонятной Елене. а еще говорил что меня внимательно читал. иван третий твоя выдумка! ну или желание...

dva60 дата: 20-06-2010 - 02:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 15:06) Кстати ладно подкину другу тему для размышления. есть исторический факт не илюзорный и не фонтастический - реальный. 1475 год последений князь Феодоро по совместительству последний император Византии. А если бы брак его дочери состоялся с русским царем? ведь султан почти год сидел под стенами мангупа и шанс успеть таки был. причем и помощь молдавии тоже имела место быть... туркам тогда мало что светило даже татары бы не известно какую сторону приняли бы. Дружище, перечитай свой пост и расскажи общественности, кого ты, собственнно, имел в виду под "русским царем" (на дворе - 1475 г.)

Carnyx дата: 20-06-2010 - 02:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 02:49) Дружище, перечитай свой пост и расскажи общественности, кого ты, собственнно, имел в виду под "русским царем" (на дворе - 1475 г.) н не украинским же. короче молчу больше ни слова на эту тему. диалога не получится...

corwinnt дата: 20-06-2010 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:53) corwinnt ! Держи ссылку История Крыма Спасибо. Только я б родителям таких "уебдесыгнеров" контрацептивы раздавал бесплатно, потому как желание читать пропадает ещё до полной загрузки страницы: Пересохраню, уберу этот красно-зелёно-чёрный ужас и почитаю. QUOTE (Carnyx @ 20.06.2010 - время: 02:14) кстати не факти сильные связи местного населенеия с тарами тоже доказаны Какого именно местного населения? Тавров с киммерийцами? Татары - такие же пришлые, как и греки, генуэзцы, русские и украинцы...

dva60 дата: 21-06-2010 - 11:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (corwinnt @ 20.06.2010 - время: 14:06) Только я б родителям таких "уебдесыгнеров" контрацептивы раздавал бесплатно, потому как желание читать пропадает ещё до полной загрузки страницы: Пересохраню, уберу этот красно-зелёно-чёрный ужас и почитаю. Точно, хрень Однако скажем спасибо этим ребятам за то, что выставили в Сеть книгу, хоть и в таком виде

dva60 дата: 24-06-2010 - 00:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Реальность, хорошо укладывается в мой пост о Кючук-Кайнарджийском договоре QUOTE 23.06.2010  12:16 Россия подготовила иск в Гаагский суд о принадлежности Севастополя, - "регионал" Зубанов Если бы Украина не согласилась на продление базирования Черноморского флота в Крыму, Россия была готова направить иск в международный суд в Гааге относительно принадлежности Севастополя по примеру того, как это сделала Румыния в споре с Киевом относительно шельфа возле острова Змеиный. Об этом заявил депутат Верховной Рады от Партии Регионов Владимир Зубанов. «На примере румын с островом Змеиный московские юристы сегодня уже подготовили письма в Гаагский суд, где говорится о том, что Севастополь никогда не входил в состав Крыма и никогда ему не передавался. Как вы думаете, каким будет решение Гаагского суда с учетом российского влияния на европейские дела? Да, этот суд всегда принимает компромиссное решение, а что если примут решение о непринадлежности Севастополя Украине? Что – конец государственности? Поэтому, наше решение о последующем пребывании ЧФ в Крыму – это правильное решение», – сказал депутат в интервью газете «День». «Черноморский флот для россиян, это как Петербург – символ духовности. «Севастополь – город русских моряков». Отобрать у них Севастополь – это удар по их национальному сознанию... Каким образом мы должны были в 2017-м «выгнать» россиян из Севастополя – раз-два, и до свидания? Они же так просто не оставили бы Крым», – признал Зубанов. Это сообщение отредактировал dva60 - 24-06-2010 - 01:02