Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 corwinnt
|
|||||
|
Сказал спасибо. Действительно, потенциальная развилочк абыла, хотя и маловероятная - слишком сильны были турки и слишком отрезан Крым от Московии... Но допустим, что Мангуп выстоял. И собака-крымский хан был выбит с Изюмского шляха намного ранее Ивана Грозного. И возникает Новая Византия, имеющая полные права на двуглавого орла. И исламское влияние в Крыму сильно уменьшается. Что могло бы получиться из этого? Для начала - возрождение южной части пути из варяг в греки. И Москве и Мангупу нужны были бы стабильные торговые пути и пути переброски армии для взаимовыручки. Стало быть, Киев, Чернигов и т.д. имели шанс возродиться. А Киев, очень возможно, даже стал бы столицей Новой Византии, единого оплота православия, Третьего Рима и протчая и протчая. Новое государство получает с своё распоряжение не просто выход к морю, но и такие порты, как Херсонес и Кафа. Таким образом черноморский флот вёл бы историю со времён, намного более отдалённых, чем ботик Петра I. Прямое следствие - русско-турецкая война происходит намного раньше. Потому что торговля с Европой через турецкий Босфор не очень-то удобна. Плюс вполне законные претензии на корону базилевса. И, чем чёрт не шутит, вполне возможно, что над Айя-София засияли бы кресты, а Турция лишилась бы права участия в Евровидениии... Второе следствие - Казань не взята. Просто силёнок не хватило воевать на два фронта. Стало быть, итог - возврат практически к границам домонгольской Руси плюс Крым и Царьград. Экспансия в Сибирь началась бы намного позже, если бы началась вообще. Вначале было бы освоено Дикое поле, крепости на Хортице и Кодаке обросли бы посадами задолго до того, как в нашей ветке истории возникли Екатеринослав и Запорожье. Думаю, что и пространство от Дона до Волги тоже представляло бы стратегический интерес и было бы очищено от ордынских последышей намного быстрее... Но основное отличие этой ветки - выход в Средиземноморье. Европейская культура проникала бы не через Голштинию, а с юга. И аналог Петра I мог и не появиться. Скорее какой нибудь фра-Савонарола... Но самое интересное - в этой ветке нет места Украине. Или России, смотря с какой стороны смотреть. Усиление Киева и освоение Дикого поля просто не дали бы сформироваться украинцам в современном виде, они "остались бы русскими". Или можно сказать наоборот, Московия не успела бы так оторваться от Киева, чтобы сформировать отдельный народ. |
||||
 Carnyx
|
|||
|
мангуп теоретически мог устоять, не смотря на наличие у турок огнестрельного вооружения -очень уж он хорошо расположен. но основные но: люди устали - никак пол года в осаде хотя и это несколько спорно т.к. по одной из версий князь был захвачен туракими на ОХОТЕ (честно говоря маловероятно но все же), второе князь слишком молод и горяч.... это привело к тому что вылазка не оправданно затянулась... (вторая версия) а щас скажу что-то обидное для татар: при всем уважении они не воины. от село вырезать или крестьян в рабство загнать - это пожалуста, а вот тяжелую войну они не выстоят проверено хотя бы теми же казаками... Однако и совсем списывать их со счетов нельзя, кстати и к какзани они никакого тоношения не имеют т.к. разделились онидавно да конкретно. кстати говоря феодорриты часто давали солдат крымскому хану и помогали ему в боях. |
||
|
Carnyx
|
|
|
кстати Мангуп одно время (а некоторыми и сейчас) рассматривался как место сохранения то ли ковчега то ли чего там еще Инди Джонс искал в последнем крестовом??? даже Аненербе (не наш а немецкий) так ковырялось (а может наш тоже кто его знает...) ну да каждый по своему сходит с ума. как -то весной был в Судке в крепости народу почти никого идет посреди мужик с металлоискателем, вдруг остановился саперной лопаткой пару раз капнул пару монет 16-го века нашел... может самому взять лопат да на поиски... 
|
|
corwinnt
|
|||||||
|
Думаешь, даже массированные подкрепления из стрелецкого спецназа не помогли бы поднять боевой дух или, по крайней мере, дать передышку, заставив врага воевать на два фронта?
Я не о татарском единстве, а о том, что на северо-востоке этой самой Новой Византии маячила бы Казань, играя ту же роль, что и Крымское ханство и Турция в истории РИ, формирующейся из Московии.
Ну, мало ли кто кому помогал и кто был Невскому названным братом... Тактический союз и стратегия развития государства часто не совпадали. |
||||||
|
|||||
|
Хмм... А кто был Невскому названным братом? Где это можно прочесть? 
Приятно что есть мудрые и умные депутаты |
||||
|
otkruvaysova
|
|||
|
Да нравиться мы умеем . Как и говорить то ,что приятно слышать . |
||
|
Carnyx
|
|||||||
|
неизвестно вообще как бы повлияло вмешательство Москвы. Или серьезное вмешательство тех же молдован. не исключено что это не просто крымскую историю бы изменило, но и польскую. плюс сильно бы зависело от татар. Не совсем понятно правда но не исключено что они или пропустили бы войско а то и соединились. во втором случае турки были бы биты, т.к. они сами оказались бы запертыми в ущелье. с другой стороны если бы они сцепились с московски войском то пройти шансов было не много, хотя несмотря на количество качество бойцов тогда хромало... да и качество стрелецкого войска мне лично не известно...
Кстати среди других последствий неудачи турции жил бы я сейчас в самом центре крупного портовго центра... (ну или не жил т.к. не смог бы себе этого позволить) |
||||||
|
corwinnt
|
|||
|
Сартак Батыевич Чингизидов, а что? |
||
|
|
|||||
|
Ничо. Где почитать об этом можно. В источниках |
||||
|
corwinnt
|
|||||
|
В оффтопик уходим, но что есть источник? Летописи? Так в них и по битву на Чудском озере - немного:
А если про логику, то я понимаю, что этот сайт не авторитет, но очень интересные мысли вот тут есть: http://narodna.pravda.com.ua/foreign/4958a1ac7a80e/ |
||||
|
|
|||
|
Это не оффтопик коли сапж касается исторической направленности. В летописях про Ледовое побоище масса информации. Её очень много. Ты спецом издеваешься? например 1-я летопись новгородская старшего извода более чем подробна. Кстати не только летописи относятся к источникам. Итак...... ???? |
||
|
rattus
|
|||
|
Это та лживая летопись которая небольшую стычку раздула до главной битвы столетия? 
|
||
|
|
|||
|
Вообще события эти подробно изложены в 4 сводах. В каких вы не знаете. Я уверен в этом. Кстати вы не будете любезны обосновать своё заявление. Это я думаю не составит вам труда. |
||
|
rattus
|
|||
|
Зачем? Летописи Ордена совсем другие данные дают об том событии. Монахи новгородские приврали чтоб колаборационисту Невскому немного рейтинг поднять |
||
|
|
|||
|
Я ещё раз вам повторяю. Помимо новгородской летописи есть другие летописи повествующие о событии. Плюс ... Впрочем сошлитесь на 2-3 летописи Ордена а там посмотрим. Вы не хотите последние посты перенести сюда для удобства дискуссии? |
||
|
rattus
|
|||
|
А какое отношение они имеют к теме Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
|
||
|
|
|||
|
Событий Руси касаются. Не хотите ради Бога. Я не собираюсь дискутировать на эту тему. |
||
|
corwinnt
|
|||
|
Да нет. Например в книгах и периодике определённого периода Малой Земле и Целине тоже ключевая и судьбоносная роль отводилась... Никто ж не отрицает, что была что-то на Чудском озере, но вот масштабы побоища под вопросом... Но всё равно, что-то нас в сторону уносит постоянно. От развилки развала Союза плавно перешли к развилке Феодоро (а кстати, действительно ведь, не Сталина с Хрущёвым благодарить нужно за то, что возникла Украина, а тех, кто Мангуп взял...), потом перекинулись на побратимство Невского, которое к Крыму вообше не особо... |
||
|
|
|||
|
Остап. Скажите куда вас понесло???? |
||
|
corwinnt
|
|||
|
Да я уже и не помню... Помню только, что в связи с переходом на историю, исконно-русским Севастополем и "Киевскими оккупантами" тогда очень хотелось вспомнить роль святого Владимира в истории Херсонеса. Ну, когда князь очень уж хотел породниться с базилевсами... Если бы даже дромоны пришли вовремя, то всё равно изменился бы только результат осады города русским князем, но сам факт не исчез бы... А не вспомнил потому, что без толку. Всё равно даже те, кто до глубины души возмущён тем, что князь Владимир фигурирует в учебниках истории Украины, сказали бы, что сокровища Херсонеса, включая ту самую бронзовую квадригу, были вывезены в Киев... то есть снова оккупанты будут киевскими... |
||
|
Carnyx
|
|||||
|
да какая там роль одно ворье. большая разница что владимир не претендовал на владение крымом, а украине уж очень хочется заграбастать то что ей не принадлежит. |
||||
|
Semchik
|
|||
|
Во-во. Вам тогда пипец. Башмаки будут пацанчиками против янокоманды. |
||
|
corwinnt
|
|||||||
|
Ну да. Его вполне устраивала Тьмутаракань, из которой можно было изредка напоминать тем же херсонитам о том, что было. И что будет, ежели.... Но скажите на милость, почему же тогда это "ворьё" дороже для современных севастопольцев вот этого текста на плите из белого мрамора, украшенной вверху карнизом и фронтоном. Той, которая найдена на центральной площади города, около Владимирского (какая ирония истории!) собора: скрытый текст
Ёкараныбабай! Границы УССР были установлены задолго до 91-го года. Тупо приняли всё по описи и никто ничего не пытался заграбастать. У Крыма и так уникальное (и в чём-то антиконституционное) положения Автономной Республики, хотя для остальной Украины федеративное устройство - табу.
Да нет смысла янокоманде этого делать. Зачем портить отношения с Москвой? Так что не будет того самого слова. Полярная лисица с избыточным весом будет в случае желаемого многими воссоединения с Россией, когда ж.д. магистраль будет идти через границу, а для сообщения с Родиной останется керченский паром. Вот тогда у ВВП или того, кто придёт на его место, будет намного больше возможностей закрутить гайки непокорным. Куда там янокоманде... |
||||||
|
dva60
|
|||
|
Современные историки выдвигают 5 версий, в каком именно месте была битва. Источники неконкретны |
||
|
corwinnt
|
|||||
|
Значит не зря у меня параллель с Малой Землёй возникла... Но возвращаясь к теме, а именно к тому, что АРК повторяет (а где-то и опережает) тенденции на Украине в целом, хотелось отметить, что праведного гнева на упоминание мною "не предам Херсонеса, ни Керкинитиды, ни Прекрасной Гавани" не последовало, хотя я, честно, сильно на это рассчитывал. И это подтверждает то, что и крымчане и украинцы - тремя руками за "нэзалэжнисть", но... на деле - всеми силами пытаются влезть без мыла как ни в ЕС, так в СНГ. Да неужели же у нас (и в Крыму и на Украине) нет пророка в отечестве своём? Да неужели (и в Крыму и на Украине) нельзя сплотиться вокруг единой (пусть и призрачной) цели, а не "переводить стрелки" с татар на русских (с "вуйок" на "малороссов")? Неужели после всего того, что сделали с Крымом (Украиной) св.Владимир, турки (с Украиной список побольше) мы всё равно клянёмся в вечной дружбе и набиваемся в младшие братья вместо того, чтобы пытаться общаться на равных, хотя это и будет выглядеть "одной маленькой, но очень гордой птичкой"... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Фак Яценюку Українці в російській пресі. Одесса. Жемчужина у моря. Спрашивайте, отвечайте) Возвращение Южной Пальмиры ? Чиновники и мы |