Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Навеяно постом Carnyx о том, что для Крыма лучшим вариантом была бы столица в Симферополе безо всяких Москвы и Киева.

А действительно, давайте представим, что принятая 4 сентября 1991 г. Декларация о суверенитете Крыма, стала реальностью. Киев не удержал, а Москва убоялась обвинений в аннексии. И в неразберихе лихих девяностых, когда "все побежали и я побежал" © Василий Алибабаевич, возникла независимая Крымская республика. Какой она стала бы?

Мне сразу же видятся два откровенно "пророссийских" центра, "исконно-русские" Ялта и Севастополь (аналоги на Украине - Донецк и скажем Одесса...), радикально настроенное против них татарское "Заяйлпатье" (пардон за неологизм с заменой Карпат на Яйлу) и, возможно, некая третья проукраинская сила, успевшая сформироваться за времена нахождения Крыма в составе УССР.

То есть получается Украина в миниатюре, точно так же расколотая на развитый "Юго-Север" и степной сельскохозяйственный Центр. И вполне возможно, что точно так же, как и на Украине, в 2004 произошла бы какая-то, например, кипарисовая революция, началось бы насильственное введение крымско-татарской культуры и языка...

...или я что-то проглядел в этих построениях?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1417
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это просто фантастика
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1847
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Полуостров превратился б в бурлящий не стабильный котёл и рассадник всякой нечисти.
Искусственное дыхание
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 918
  • Статус: за державу обидно!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Скажу банальность, но лучше не скажешь: у истории нет сослагательного наклонения, и что было бы, если бы... - нам никогда не узнать...
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1847
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
По тому, что там творится, можно и предугадать..
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 31.05.2010 - время: 17:11)
Это просто фантастика

Независимость Крыма? Сейчас, когда бывшие республики стали государствами - конечно, никто этого не допустит, максимум - вариант ЮО. Но тогда всё могло быть. Да и не в независимости Крыма тут дело, а в том, то действительно слишком много параллелей с Украиной в целом вырисовывается... Хоть курсы по обмену опытом открывай 00064.gif

QUOTE (Искусственное дыхание @ 11.05.2010 - время: 17:27)
у истории нет сослагательного наклонения

Согласен, но в подзаголовке я про альтернативную историю не зря написал. А начало девяностых - как раз одна из очень интересных потенциальных развилок истории.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1417
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как татары собираются с вами воевать. Их всего 0.5 % от общего количества жителей Украины. Даже нет одного процента
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1847
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anenerbe @ 31.05.2010 - время: 16:57)
Как татары собираются с вами воевать. Их всего 0.5 % от общего количества жителей Украины. Даже нет одного процента

боевиков тоже не так много, наверное, а вреда -- он сколько!
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1417
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вред –это одно. А самостоятельное государство, это совсем другое.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 31.05.2010 - время: 17:57)
Как татары собираются с вами воевать. Их всего 0.5 % от общего количества жителей Украины. Даже нет одного процента

Эээ... Погодь... Чечня тоже невелика, но это - для совсем другой темы.

А в рассматриваемой альтернативной ветке истории, татары по отношению к Севастополю, Керчи и Ялте - очень даже сила. А учитывая, что Симферополь вполне может повести себя точно так же, как в 2004 повёл себя Киев, так и подавно.
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия бы не упустила такой шанс и под предлогом защиты базы в Севастополе от татар объявила бы весь Крым базой .
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1847
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anenerbe @ 31.05.2010 - время: 17:05)
Вред –это одно. А самостоятельное государство, это совсем другое.

Очень сомневаюсь, что самостоятельность пошло б на пользу полуострову.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Frozen Bit @ 31.05.2010 - время: 18:50)
Очень сомневаюсь, что самостоятельность пошло б на пользу полуострову.

Точнее она ничего бы не изменила в плане раскола общества. Даже хуже стало бы. Сейчас Крым условно един в порыве сбросить "иго украинизации", но убери Украину - и Крым расколется на те же 48.95% против 45.47%, что сейчас Украина. А замени Украину Россией - ещё хуже, получим Чечню, поскольку с татарами церемониться будут намного меньше, да ещё и неизбежно возникнет третья сила, которой под Украиной жилось неплохо...

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1417
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да какая война? Ничего не будет.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 31.05.2010 - время: 19:23)
Да какая война? Ничего не будет.

Конечно. Не дадут. Независимо от того, не даст Украина или Россия - масштабы всё равно не те. Сколько тех татар? А при независимости соотношение сил было бы очень похоже на то, что получилось в 2004 на одном майдане.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 31.05.2010 - время: 18:59)
Точнее она ничего бы не изменила в плане раскола общества. Даже хуже стало бы. Сейчас Крым условно един в порыве сбросить "иго украинизации", но убери Украину - и Крым расколется на те же 48.95% против 45.47%, что сейчас Украина. А замени Украину Россией - ещё хуже, получим Чечню, поскольку с татарами церемониться будут намного меньше, да ещё и неизбежно возникнет третья сила, которой под Украиной жилось неплохо...

QUOTE
Конечно. Не дадут. Независимо от того, не даст Украина или Россия - масштабы всё равно не те. Сколько тех татар? А при независимости соотношение сил было бы очень похоже на то, что получилось в 2004 на одном майдане.


00056.gif 00055.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 16:41)
00056.gif 00055.gif

не мешай человеку фантазировать. он же об альтернативной истории в украинской версии. мечтает :)
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наверное я коряво выразился. В первой цитате идёт речь о татарах по отношению к крымчанам, а во второй - по отношению к россиянам. Так что противоречия нет.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 03.06.2010 - время: 16:48)
Наверное я коряво выразился. В первой цитате идёт речь о татарах по отношению к крымчанам, а во второй - по отношению к россиянам. Так что противоречия нет.

по моему у вас о татарах мнение сложилось из российских боевиков на тему чечни и афгана, выступлений клоуна Джамилева. Кстати влияние меджлиса на самом деле мизерное сейчас. Они чиста бабки тырят выдяляемые на организацию жизни репатриантов да дележом земли.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 03.06.2010 - время: 16:58)
по моему у вас о татарах мнение сложилось из российских боевиков на тему чечни и афгана, выступлений клоуна Джамилева. Кстати влияние меджлиса на самом деле мизерное сейчас. Они чиста бабки тырят выдяляемые на организацию жизни репатриантов да дележом земли.

У украинцев на татар огромные надежды.
00003.gif Вроде взрослые и в большинстве
умные люди..
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 17:02)
У украинцев на татар огромные надежды.
00003.gif Вроде взрослые и в большинстве
умные люди..

ну было конечно всякое и этнические читски были татры резал русских как в начале 20 века так и в 90-е, только укропресса молчит об этом. Не хотя нагнетать... но сосуществоввать с ними можно даже без особых пролем... Кстати выселение православных из крыма продиктованное опасениемяи межнациональной розни и резней сечас укры тоже как геноцыд пытаются преподать... любят укры татар. или завидуют...
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (corwinnt @ 31.05.2010 - время: 16:35)
А действительно, давайте представим, что принятая 4 сентября 1991 г. Декларация о суверенитете Крыма, стала реальностью. Киев не удержал, а Москва убоялась обвинений в аннексии. И в неразберихе лихих девяностых, когда "все побежали и я побежал" © Василий Алибабаевич, возникла независимая Крымская республика. Какой она стала бы?


...или я что-то проглядел в этих построениях?

А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38)
А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.

Корвинту наверно все равно а для меня не худший вариант... уж тем более не хуже украины.. кстати с чего вы турцией пугаете даже в средние века их режим был мягче чет та же польша?
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 14:42)
QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38)
А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.

Корвинту наверно все равно а для меня не худший вариант... уж тем более не хуже украины.. кстати с чего вы турцией пугаете даже в средние века их режим был мягче чет та же польша?

Carnyx !
Научитесь, пожалуйста, не искать в моих постах скрытый смысл.
Турцией я не пугаю. Про относительную мягкость режима тоже знаю.
Я обратил внимание на то, что corwinnt, упустил очень вероятную возможность при построении своей ветки альтернативной истории
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 15:01)
QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 14:42)
QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38)
А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.

Корвинту наверно все равно а для меня не худший вариант... уж тем более не хуже украины.. кстати с чего вы турцией пугаете даже в средние века их режим был мягче чет та же польша?

Carnyx !
Научитесь, пожалуйста, не искать в моих постах скрытый смысл.
Турцией я не пугаю. Про относительную мягкость режима тоже знаю.
Я обратил внимание на то, что corwinnt, упустил очень вероятную возможность при построении своей ветки альтернативной истории

ну злой я ну что поделаешь или банить ил убивать нужно. ну или мирится. Кстати ладно подкину другу тему для размышления. есть исторический факт не илюзорный и не фонтастический - реальный. 1475 год последений князь Феодоро по совместительству последний император Византии. А если бы брак его дочери состоялся с русским царем? ведь султан почти год сидел под стенами мангупа и шанс успеть таки был. причем и помощь молдавии тоже имела место быть... туркам тогда мало что светило даже татары бы не известно какую сторону приняли бы.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 15:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Магазин гильдии..

Санкции против России

Что такое оппозиция в Украине

Горячие новости

Эпоха Тягнибока



>