Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (_guess_ @ 07.02.2008 - время: 14:09)
QUOTE (Кыпс @ 07.02.2008 - время: 14:01)
QUOTE (_guess_ @ 07.02.2008 - время: 13:56)
Вы сказали одно и тоже..и одинаково при этом неуважительно об Украине..

Неуважительность к Украине заключается в выпуске украинскими киношниками тенденциозного фильма, в котором русские показаны злодеями? Или в том, что Кыпс обратил на это внимание?
Раз уж начали обвинять, докажите и аргументируйте!

Вы все прекрасно понимаете..перед этим позвучала фраза, что украинцы в русском кино показаны такими халуями, как они есть...я написала, что ситуация может быть и обратной..а вас это задело..к чему бы это?
ЗЫ.Спасибо за минус.."Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!"(с)

Мадам, я такого не говорил. Справедливо будет, если я буду предъявлять Вам претензии по поводу высказываний кого-то другого. А вы тут слепили какого-то КЫПСОРАДЕКСА или РАДОКЫПСА.
Кстати, по российским каналам у нас всякую ересь про украинцев не показывают, ни разу не видел (ну, кроме выступлений Сердючки), а вот единственный украинский, как видите, показал, и неоднократно.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-02-2008 - 16:32
Radex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (_guess_ @ 07.02.2008 - время: 13:56)
Аха..то есть ваш пост относится исключительно к отображению украинцев росиянами, а пост Кыпса-исключительно к отображению росиян украинцами...Вы сказали одно и тоже..и одинаково при этом неуважительно об Украине.. у всего бывает обратная сторона..я вам на нее и показала..вашими же постами..только и всего..


не оправдывайтесь, просто не нужно лепить одно к другому, выдавать за третье и поражать всех своим интеллектом. аха?


Это сообщение отредактировал Radex - 07-02-2008 - 16:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не надо обсуждать мелочи...Это путь в никуда.

Русские, украинцы, белорусы - единный народ...

Меня больше смущает мысль, что меня от русских должен охранять какой-то швед (НАТО), который хочет построить свою базу обязательно в Крыму, а не в Бескидах...

Конечно шведский, ангийский, фламандский языки нам гораздо ближе, чем русский, и их образ жизни так похож на украинский...Мы так стремимся в Европу, что нужно втоптать в грязь всех потенциальных конкурентов...
Ще не вмерла Украина...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Alexold @ 07.02.2008 - время: 14:06)


Меня больше смущает мысль, что меня от русских должен охранять какой-то швед (НАТО), который хочет построить свою базу обязательно в Крыму, а не в Бескидах...

Конечно шведский, ангийский, фламандский языки нам гораздо ближе, чем русский, и их образ жизни так похож на украинский...Мы так стремимся в Европу, что нужно втоптать в грязь всех потенциальных конкурентов...
Ще не вмерла Украина...

Вы нас конечно простите, Мы уже поняли, что у Вас своеобразная трактовка истории. Но ведь факты говорят о другом. Шведы не состоят в НАТО. Учите матчасть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 07.02.2008 - время: 15:58)
QUOTE (Alexold @ 07.02.2008 - время: 14:06)


Меня больше смущает мысль, что меня от русских должен охранять какой-то швед (НАТО), который хочет построить свою базу обязательно в Крыму, а не в Бескидах...

Конечно шведский, ангийский, фламандский языки нам гораздо ближе, чем русский, и их образ жизни так похож на украинский...Мы так стремимся в Европу, что нужно втоптать в грязь всех потенциальных конкурентов...
Ще не вмерла Украина...

Вы нас конечно простите, Мы уже поняли, что у Вас своеобразная трактовка истории. Но ведь факты говорят о другом. Шведы не состоят в НАТО. Учите матчасть.

Адресую обратно...учите матчасть и историю...
Швеция в НАТО с 1963 года...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Alexold @ 07.02.2008 - время: 15:30)

Адресую обратно...учите матчасть и историю...
Швеция в НАТО с 1963 года...

Не, ну это капец! http://ru.wikipedia.org/wiki/Организация_С...еского_договора Наш Вам совет. Не читайте больше БСЭ а, учите матчасть devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 07.02.2008 - время: 10:28)
вот то, что последнее время украинцы изображаются тупыми, холуями и так далее по списку.... Почему?

Извините..еще раз вернусь..Фильм "Смерть шпионам" 2007 год..самое начало первой части...на врага там работал почему-то украинец...а в России не было старост что-ли?иль только наши грешны были?фильм русский, а украинец-враг..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 07-02-2008 - 18:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А что такого?
В Виннице - потому и украинец. Прецеденты ж есть - Бандера, Шухевич, прочие прислужники фашистов.
А когда русские снимали "Щит и меч", - ничего, вполне жизненно вывели власовцев. Не стеснялись.
Потому что при СССР все национальности уважали, все языки, и было все равно какой нации подлец.
А на Украине в последнее время стали предпочитать, похоже, свое говно русским героям, отсюда и остервенелое огероичивание нацистских преступников украинской национальности, и огульное охаивание России.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 07.02.2008 - время: 18:02)
Потому что при СССР все национальности уважали, все языки

Да??этот тот СССР, которых 70 лет прожил?может мы о разных...так уважал, что от счастья все разбежались..так счастливы были все братские республики, что одна за одной вышли из состава..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 07-02-2008 - 19:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (_guess_ @ 07.02.2008 - время: 16:36)
QUOTE (Donetskbi @ 07.02.2008 - время: 18:02)
Потому что при СССР все национальности уважали, все языки

Да??этот тот СССР, которых 70 лет прожил?может мы о разных...так уважал, что от счастья все разбежались..так счастливы были все братские республики, что одна за одной вышли из состава..

Видите ли, глядя на ваш возраст, я могу сделать вывод, что вы можете иметь свое собственное мнение по отношению к России, но вряд ли - по отношению к СССР. Это никоим образом не оскорбление, это просто констатация факта. Предлагаю поэтому остаться в рамках темы.
Какое у вас мнение по остальной части моего поста, не процитированной вами?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Donetskbi @ 07.02.2008 - время: 18:41)
QUOTE (_guess_ @ 07.02.2008 - время: 16:36)
QUOTE (Donetskbi @ 07.02.2008 - время: 18:02)
Потому что при СССР все национальности уважали, все языки

Да??этот тот СССР, которых 70 лет прожил?может мы о разных...так уважал, что от счастья все разбежались..так счастливы были все братские республики, что одна за одной вышли из состава..

Видите ли, глядя на ваш возраст, я могу сделать вывод, что вы можете иметь свое собственное мнение по отношению к России, но вряд ли - по отношению к СССР. Это никоим образом не оскорбление, это просто констатация факта. Предлагаю поэтому остаться в рамках темы.
Какое у вас мнение по остальной части моего поста, не процитированной вами?

Я так и предполагала, что скажете, мала, мол..о СОЮЗЕ говорить..ну да ладно..не буду спорить..тогда не думаете ли Вы, что тоже не свидетели действий УПА?
Хотя давайте останемся в рамках темы angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
То есть, аргументированных возражений по теме нет?
Так и зафиксируем.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Donetskbi @ 08.02.2008 - время: 11:56)
То есть, аргументированных возражений по теме нет?
Так и зафиксируем.

По какой теме и почему возражений? Тема ж называется "как на Украине относятся к России?" Вот народ и высказал то, что он думает. А вам бы поспорить.... drinks.gif
sh555888
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 334
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россию, как страну, не люблю. В прочем так же не люблю США. За имперские амбиции. А люди... Люди везде одинаковы, есть нормальные, долбанутые, фанатики, националисты и т.д. Таких можно встретить в любой стране мира.
Rommel_R
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 07.02.2008 - время: 07:30)
QUOTE (Психиатр @ 28.01.2008 - время: 08:46)

1) А Штатовские замашки естественно ниразу не имперские и очень гуманно-демократические)))))))

Штатовские ещё больше бесят angry.gif К США у меня такое же отношение как и у Корчинского - хочу що б біля нашого посольства стояли американці з плакатами "Руки геть від нашого Техасу!" Последнее время меня возмущает образ украинца, который подает российское кино. Например фильм "Фартовый" смотрели?

"Фартовый" - это еще ничего. Посмотрите фильм "Полное дыхание" (реж. В.Пендраковский, 2006г.) В ролях: Т.Лютаева, Д.Исаев, И.Лифанов, А.Баширов и др.). Вот это действительно супер!

P.S. Больше всего мне понравилась сцена приезда в поселок депутата Верховной Рады. Это что-то... biggrin.gif
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rommel_R @ 10.02.2008 - время: 23:39)
"Фартовый" - это еще ничего. Посмотрите фильм "Полное дыхание" (реж. В.Пендраковский, 2006г.) В ролях: Т.Лютаева, Д.Исаев, И.Лифанов, А.Баширов и др.). Вот это действительно супер!

P.S. Больше всего мне понравилась сцена приезда в поселок депутата Верховной Рады. Это что-то... biggrin.gif

"Замечательных фильмов" ххватает с обеих сторон) Но строить отношение к государству основываясь на фильмах........ Однако)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 10.02.2008 - время: 23:44)
"Замечательных фильмов" ххватает с обеих сторон) Но строить отношение к государству основываясь на фильмах........ Однако)

Дело не в фильмах.... Не будем вспоминать "последний бункер", думаю его в России, да и в Украине мало кто видел. Возьмём "Брат2". Не секрет что гл. герои стали кумирами для многих подростков. И отрицательные герои там прописаны тщательно, национальность во всяком случае определяется сразу. Не будут ли пацаны считать украинцев такими как они показаны в фильме? Тенденцию не замечаете? Бандит, террорист - лицо "кавказкой национальности" в большинстве или хохол.... Не оттуда ли в стране, которая так пострадала от фашистов, столько скинов blink.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (_guess_ @ 07.02.2008 - время: 17:54)
QUOTE (rattus @ 07.02.2008 - время: 10:28)
вот то, что последнее время украинцы изображаются тупыми, холуями и так далее по списку.... Почему?

Извините..еще раз вернусь..Фильм "Смерть шпионам" 2007 год..самое начало первой части...на врага там работал почему-то украинец...а в России не было старост что-ли?иль только наши грешны были?фильм русский, а украинец-враг..

Дело в том, что 60% боевых действий происходило на территории Украины. Все немецкое наступление после провала операции Тайфун, перешло на Украину. На Украине было разгромлено 2/3 Вермахта.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 11.02.2008 - время: 00:02)
QUOTE (Психиатр @ 10.02.2008 - время: 23:44)
"Замечательных фильмов" ххватает с обеих сторон) Но строить отношение к государству основываясь на фильмах........ Однако)

Дело не в фильмах.... Не будем вспоминать "последний бункер", думаю его в России, да и в Украине мало кто видел. Возьмём "Брат2". Не секрет что гл. герои стали кумирами для многих подростков. И отрицательные герои там прописаны тщательно, национальность во всяком случае определяется сразу. Не будут ли пацаны считать украинцев такими как они показаны в фильме? Тенденцию не замечаете? Бандит, террорист - лицо "кавказкой национальности" в большинстве или хохол.... Не оттуда ли в стране, которая так пострадала от фашистов, столько скинов blink.gif

А ещё там главные гады: русский банкир, и его мокрушники, американец-жулик и банда негров. А украинцы - на втором плане...неужто так запомнилась фраза в сортире про Севастополь? biggrin.gif
А наличие дебилов (напр."скинов") скорее последствия смутного времени 90-х годов.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-02-2008 - 02:53
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 11.02.2008 - время: 01:51)

А ещё там главные гады: русский банкир, и его мокрушники, американец-жулик и банда негров. А украинцы - на втором плане...неужто так запомнилась фраза в сортире про Севастополь? biggrin.gif
А наличие дебилов (напр."скинов") скорее последствия смутного времени 90-х годов.

Так не только мне запомнилась blink.gif В любом хорошем фильме есть фразы, которые стают как бы визитной карточкой wink.gif Так же например как фраза "Я мзду не беру!" сразу вырисовывает весь образ Верещагинаsmile.gif А скины... В 93, 96, 99 Я их столько не видел. Да и не слышал о них pardon.gif Это скорее издержки теперишней политики... Думаю россиянам не на наших бандеровцев смотреть надо, которых полтора и осталось, а на своих подрастающих которых всё больше и больше становится... Того же Гитлера сначала тоже никто всеръёз не принимал... Это хорошо, что "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" а если появится? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 11.02.2008 - время: 02:11)
QUOTE (Кыпс @ 11.02.2008 - время: 01:51)

А ещё там главные гады: русский банкир, и его мокрушники, американец-жулик и банда негров. А украинцы - на втором плане...неужто так запомнилась фраза в сортире про Севастополь? biggrin.gif
А наличие дебилов (напр."скинов") скорее последствия смутного времени 90-х годов.

Так не только мне запомнилась blink.gif В любом хорошем фильме есть фразы, которые стают как бы визитной карточкой wink.gif Так же например как фраза "Я мзду не беру!" сразу вырисовывает весь образ Верещагинаsmile.gif А скины... В 93, 96, 99 Я их столько не видел. Да и не слышал о них pardon.gif Это скорее издержки теперишней политики... Думаю россиянам не на наших бандеровцев смотреть надо, которых полтора и осталось, а на своих подрастающих которых всё больше и больше становится... Того же Гитлера сначала тоже никто всеръёз не принимал... Это хорошо, что "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" а если появится? blink.gif

Так сейчас к возрасту скинов как раз и подобрались те, чьё детство пришлось на смутное время.
Конечно, и в России есть свои проблемы, конечно!
Но есть существенная разница - в России нацистов стараются давить, есть законы, запрещающие такую деятельность, запрещающие национальную вражду. В России ни один здравомыслящий человек не хвалит Власова и не объявляет себя националистом.
Про нациков-скинжедов я не говорю - это больные на голову люди, с огромным комплексом неполноценности.
Так что в России их-то принимают достаточно серьёзно и борются с ними.

А вот на Украине из нацистов и националистов делают героев. (У нас тоже.) Вы можете себе представить, чтобы даже Ельцин присвоил звание Героя России Власову, исходя из того, что тот боролся против коммунистов? Думаю, после этого его бы застрелили собственные охранники.
То есть, в России их давят (может и не очень эффективно, но давят), а на Укураине прямо поощряют!

Я не поверю, что на Украине,за всю её историю не нашлось нормальных героев!!! Персонажей истории, прославление которых не вбивало бы клиниьев между нами.
Есть в России хоть один, официально или массово прославляемый герой, который воевал бы против украинцев, или вообще истреблял бы кого-нибудь только по национальному признаку? Я такого нне знаю.

А насчёт фильмов...ну, сколько их, таких, где только украинцы -плохие? Два? Три? Один?
Так я уже писал,что и я видел какой-то украинский фильм про упастых героев и злодеев из НКВД (сплошь русских). Точно название этого тупого "шедевра" не помню, но,кажется "Последний бункер".
Rommel_R
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Психиатр @ 10.02.2008 - время: 23:44)
QUOTE (Rommel_R @ 10.02.2008 - время: 23:39)
"Фартовый" - это еще ничего. Посмотрите фильм "Полное дыхание" (реж. В.Пендраковский, 2006г.) В ролях: Т.Лютаева, Д.Исаев, И.Лифанов, А.Баширов и др.). Вот это действительно супер!

P.S. Больше всего мне понравилась сцена приезда в поселок депутата Верховной Рады. Это что-то... biggrin.gif

"Замечательных фильмов" ххватает с обеих сторон) Но строить отношение к государству основываясь на фильмах........ Однако)

Нет, строить свое отношение к другому государству основываясь на его фильмах конечно же нельзя. Я не о том...
Я просто хочу сказать что кинематограф как зеркало отражает некоторые тенденции происходящие в обществе.
Ну например:
Как в американских фильмах изображаются мусульмане?
Примерно так: бродатый, немытый, неграмотный, фанатичный, опасный, ненавидящий Америку, с автоматом Калашникова в руках. Ну а "доблесные" и "просвещенные", американцы с успехом воюют с этим "сбродом" (т.е. "борятся с терроризмом") естественно каждый раз побеждая этих "мусульманских варваров", и при этом практически без потерь со своей стороны. Такими фильмами просто удовлетворяется психологические запросы многих людей. Дескать, "смотрите как мы их...!". Особенно после 11 сентября...
После просмотра таких фильмов человеком усваиваются следующие понятия:
1.Мы-хорошие, они-плохие.
2.Мы-умные, культурные,образованные и т.д., а они - тупые,бескультурные, неграмотные и т.д.
3.Мы - просвещенная и великая нация, они - варвары. Варвары, которые угрожают нашей великой стране. Значит надо их бить.
Ну и так далее...
С российским кинематографом приблизительно та же картина.
То есть в стране имеется спрос на кино про "тупых хохлов" и "умных русских". Этот спрос удовлетворяется, только и всего...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rommel_R @ 11.02.2008 - время: 02:53)
QUOTE (Психиатр @ 10.02.2008 - время: 23:44)
QUOTE (Rommel_R @ 10.02.2008 - время: 23:39)
"Фартовый" - это еще ничего. Посмотрите фильм "Полное дыхание" (реж. В.Пендраковский, 2006г.) В ролях: Т.Лютаева, Д.Исаев, И.Лифанов, А.Баширов и др.). Вот это действительно супер!

P.S. Больше всего мне понравилась сцена приезда в поселок депутата Верховной Рады. Это что-то... biggrin.gif

"Замечательных фильмов" ххватает с обеих сторон) Но строить отношение к государству основываясь на фильмах........ Однако)

Нет, строить свое отношение к другому государству основываясь на его фильмах конечно же нельзя. Я не о том...
Я просто хочу сказать что кинематограф как зеркало отражает некоторые тенденции происходящие в обществе.
Ну например:
Как в американских фильмах изображаются мусульмане?
Примерно так: бродатый, немытый, неграмотный, фанатичный, опасный, ненавидящий Америку, с автоматом Калашникова в руках. Ну а "доблесные" и "просвещенные", американцы с успехом воюют с этим "сбродом" (т.е. "борятся с терроризмом") естественно каждый раз побеждая этих "мусульманских варваров", и при этом практически без потерь со своей стороны. Такими фильмами просто удовлетворяется психологические запросы многих людей. Дескать, "смотрите как мы их...!". Особенно после 11 сентября...
После просмотра таких фильмов человеком усваиваются следующие понятия:
1.Мы-хорошие, они-плохие.
2.Мы-умные, культурные,образованные и т.д., а они - тупые,бескультурные, неграмотные и т.д.
3.Мы - просвещенная и великая нация, они - варвары. Варвары, которые угрожают нашей великой стране. Значит надо их бить.
Ну и так далее...
С российским кинематографом приблизительно та же картина.
То есть в стране имеется спрос на кино про "тупых хохлов" и "умных русских". Этот спрос удовлетворяется, только и всего...

РОММЕЛЬ, сколько таких фильмов в России, и сколько фильмов про плохих русских в Украине? Один-два-три? Не больше. И нет никакой тенденции к их увеличению.
Не стоит придавать фильмам такое значение,и,тем более,делать из этого далекоидущие выводы.
Отношение к украинцам в русской среде совершенно однозначное - это наши. Свои. Родные.
И по себе знаю.
Негативные эмоции появляются только при виде ваших политиков - Ющенко, Януковича, и этой...дамочки.
А также при виде тех самых недобитых, которые сейчас стали героями. И к ним отношение точно такое же, как к своим власовцам. Наверное, потму так остро всё это и воспринимается, что украинцы - это свои. Наши. Это как если бы с родным братом что-то...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-02-2008 - 04:21
Rommel_R
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 11.02.2008 - время: 01:51)
А ещё там главные гады: русский банкир, и его мокрушники, американец-жулик и банда негров. А украинцы - на втором плане...


Кыпс, а тебя в этом перечне ничего не удивляет?
А ведь этот перечень тоже довольно примечательная деталь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rommel_R @ 11.02.2008 - время: 03:07)
QUOTE (Кыпс @ 11.02.2008 - время: 01:51)
А ещё там главные гады: русский банкир, и его мокрушники, американец-жулик и банда негров. А украинцы - на втором плане...


Кыпс, а тебя в этом перечне ничего не удивляет?
А ведь этот перечень тоже довольно примечательная деталь.

Да в общем, нет, не удивляет...
Что тут такого?
Вон у американцев в фильмах тоже враги - то вьетнамцы с русскими, то немцы с японцами, то чужой с хищником...
А в "Брате" - так там ещё кто-то был из злодеев. Но основные злодеи там всё-таки россияне.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-02-2008 - 04:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отморозки общества...

ФОТОконкурс «Новогодняя Украина

Успех по-украински

Что мы читаем?

Новый Сталин или Гитлер




>