памятник Екатерине II в Одессе

Да! И Дмитрий Донской и Мазепа предатели своих сюзеренов!

Но вопрос в том что Россия считает что предателю Дмитрию Донскому памятники ставить можно и нужно, а предателю Мазепе нельзя!

Есть отличие и существенное.Дмитрий Донской не перебегал к врагу своей страны ,он купил ярлык на княжение .Мазепа же предал свою страну и его не поддержало большинство казаков.Он продался за деньги и власть,а Дмитрий Донской боролся с захватчиками.

Какая же я скатина..
прошу прощения у Духвника и у Вас Пан Раттус.

Какая польза? Такая же как от памятника Бандере
Каждому своё. Кто-то прёцца от лысого опёнка с чьего
благославления палили деревни с детьми и женщинами в сарае,
а кому-то милы патриоты Украины отрубавшие руки польским детям.
Это индивидуально.. есть просто люди которым симпатична
Екатерина Алексеевна основавшия Одессу .... забей

Нам только остаётся дожидаться, что в скором времени на улицах крымских городов будут стоять памятники Бен Ладену. И сторонники этого будут говорить красивые речи, что мол милый дедушка, основатель вакхабизма и вообще его просто оклеветали подлые янки!

Нет я хочу сказать Дмитрий Донской защищал родную землю а не Золотую Орду,то есть это было не предательство а военная хитрость.Ярлык на княжение он получал когда был подростком.Его сын и последуюшие поколения уже от Орды фактически не зависели.Мазепа же предал свою Родину из корыстных побуждений(власть и деньги).Получение ярлыка это всего навсего признание себя вассалом,а сюзерена всегда можно сменить .

сторонников кроме Вас нету

не уверен, что американская сторона во всей той истории такая белая и пушистая, какой хочет казатся)))

Ну если учесть что в свое время они поставляли ему оружие и снабжали деньгами то даже трубочист значительно белее американской стороны

Московия для Мазепы была Родиной не более, чем Золотая Орда для Донского!

После Донского Московия еще лет триста с гаком дань платила, после Мазепы через двести пятдесят лет Украина стала независимой.

ИМХО не вижу разницы!

В 1680 Украина давно уже была РИ.
И не делилась как Духовник.

Вообще то 1709 году Правобережная Украина входила в состав Российской империи.

Дмитрий Донской был последним Великим Князем Московским получившим ярлык на княжение.Его потомки уже от орды не зависели и ярлыков не получали тк вскоре она распалась на мелкие ханства из-за междуусобиц.Набеги были да но дань никто не платил.

Говорил же я учите историю.

А, ведь, возможно, что США у Украины клиента увели

для України це соромно.
Знати історію на Україні
це ганьба.
Потому как не красит...
Пробываю перед искушением.. .......Раттус....
Хрен с ним ........
для Украины это стыдно.
Знать историю на Украине
это позор.

Предательство - есть всегда предательство. Но памятники считаю надо ставить. Это ИСТОРИЯ. Учиться надо как на плохом , так и на хорошем. Есть заслуги перед народом? Именно, народом - почему бы не поставить? Не понимаю одного. Почему в Англии есть музей В.И. Ленина , а в странах СНГ памятники сносят. Это маразм. По моему всему есть свое время и свой час. Посчитал народ, что человека надо увековечить. Пусть ставят. История рассудит кто прав, а кто виноват. До маразма дохадить тоже не надо. Петр I стрельцов перевешал? Да. На Красной площади головы рубил? Да. Выходит так, что он преступник и его надо линчевать. НО это маразм))))))) Почему ? Да потому, что этот человек творил историю. Это великий человек ни смотря ни на что. ВЕЛИКИЙ. И слава его велика. Кстати, как и слава Екатерины II

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2009 - 19:33

А он вообще был жестоким.Такое было время,кроме того казнил он не всех стрельцов,а только тех кто остался верен Софье.Но речь не о Петре.

А за что Мазепе ставить памятник?Оставим в покое его предательство.Что он сделал такого что бы заслужить такую честь?

Я ничего о нем не знаю. Но я знаю это имя. И это уже говорит о многом. Надо ставить или нет. Разбирайтесь. Раз человек жил так давно, а его имя живет, тут надо думать. Почитаю о нем кто он и что. Потом отвечу.

Вот и я о том же.Все о нем слышали но никто не знает кто он,кем он был и что он сделал.

А там знать нечего. Гавно продажное и цена ему червонец.

Прежде чем судить о чем то, надо знать о чем. Вот говорят, что НКВД - страшная организация была. Нет. Люди были там такие. ( большинство) Ничерта не знали, а спешили делать " свои выводы". И делали. Теперь кое-кто на этом фишки срубает))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2009 - 19:47

а что нет?

Дань говорите не платили?
Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого, включительно Ибо Петр тоже дань платил татарским ханам!! Аль не знали такого? Историю учить надо батенька!
А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов!
учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!

и сцылку дашь авторитетную?