памятник Екатерине II в Одессе

А ничего что ханства на которые распалась Золотая орда были присоединены к России задолго до Петра?По вашему получается что платили самим себе?

Да и верно Лука говорит -ссылочку пожалуйста.

ЗЫ Я имел ввиду -учите нормальную историю,а не украинский вариант.

Блин.......за 2 года первый раз мотаю сопли на кулак...
но не от оппонента ... от однополчанина.. и это
радует......... земеля... свидомое сборище мы ровным шагом
пошлём на...... свидомый хутор за Поскотом....

1571г 40 тысяч Крымской Орды, Большой и Малой ногайской орды и отряды черкесов напали на Москву. Поджог окрестностей Москвы, огонь передался Москве. Сожжение Москвы. Москва вся сгорела в три часа, - отмечал летописец. - Людей в ней сгорело бесчисленное множество." Видя, что Москва сожжена, татары ушли. Иван IV все время был в Ростове. Видя, что положение критическое, Иван IV предложил Астрахань Крымскому хану, но тот отказался, считая, что теперь можно подчинить и все русское государство." Иван Грозный был вынужден согласиться на выплату хану ежегодной дани. Ханы поминки брали, но своих набегов не прекращали. Только Петру I удалось добиться по Константинопольскому миру отмены дани крымскому хану

http://www.hrono.ru/1500rus_tur.html


Константинопольский мирный договор России с Турцией 1700 г.
(справочная статья)

Константинопольский мирный договор России с Турцией 1700 г. Был подписан 13 июля 1700 г. в развитие договора о перемирии, заключенного между двумя странами на Карловицком конгрессе. Главой русского посольства был демный советник Емельян Украинцев. Переговоры начались осенью 1699 г. Российская сторона предлагала вечный мир на условиях сохранения позиций сторон в территориальном вопросе (своего рода status quo). Поддерживаемые рядом европейских держав (Англия, Австрия, Венеция), турки затягивали переговоры. В результате России пришлось пойти на некоторые уступки (затягивать их и дальше Россия не могла, так как начиналась Северная война). По условиям мира за Россией оставался Азов с прилегающими приазовскими землями; Россия прекращала выплату ежегодной "дачи" крымскому хану; Россия передавала Турции ряд захваченных у нее в ходе войны территорий в Поднепровье, а Турция обязалась срыть на них укрепления и разорить городки. Вместо "вечного мира" договор предусматривал, по сути, перемирие на 30 лет. Прервано оно было в ходе Прутского похода, предпринятого Петром I в 1711 [/B] http://www.hrono.ru/dokum/dog1700.html


в конце концов откройте энциклопедический словарь:



Энциклопедический словарь

Константинопольский Мир
между Россией и Турцией: 14.7.1700 закрепил результаты Азовских походов, обеспечил нейтралитет Турции наканунеСеверной войны. К России отошел Азов, отменялись ежегодные платежи крымскому хану, ликвидировались турецкие крепости в Поднепровье.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 19-04-2009 - 22:11

Откуда дровишки? Фоменковщина?

Откройте Советскую Энциклопедию надеюсь она есть у вас дома?




Энциклопедический словарь

Константинопольский Мир
между Россией и Турцией: 14.7.1700 закрепил результаты Азовских походов, обеспечил нейтралитет Турции наканунеСеверной войны. К России отошел Азов, отменялись ежегодные платежи крымскому хану, ликвидировались турецкие крепости в Поднепровье.

хммммммммммммммммм

Да не, не сказочники. Было такое дело, платили дань крымскому хану. Точно так же, кстати, как и Польша. Но это вовсе не значит, что московское государство входило в состав некой "Великой Татарии" и дальнейшие высоты полёта фантазии г-на Фоменко
Впрочем, у этих ежегодных "поминок" есть современный аналог: называется "перечисление средств на восстановление и развитие Чеченской республики", а по сути, выплата дани чеченскому князьку, чтобы не грабили остальную Россию :)

Точно в большой советской энциклопедии нашел.

Проще говоря взятка чтобы защитится от набегов.

Так я ж и говорю, как Рамзану :)

P.S. Но действительно великие страны так себя не ведут. СССР дань никому не платил

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-04-2009 - 23:01

Ну, собственно, о чем я и говорил:
Карта 1706 г. На ней мы можем наблюдать Moscovie Europeane и Tartarie Moscovite, т.е. по современной терминологии, Европейская и Азиатская части России
Загрузить свои фото

Я на этот вопрос ответила выше)))

Ув . Духовник..Ну это уж прямо как сказанули.. )))))))Это ж ни в какие ворота не лезет))

Про это я))) Вот Украина даром берет у нас газ. Она по логике - УЖЕ часть России. Так чего шашками махать)))))))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 00:07

1. Я не Духовник :)
Ежегодные "поминки" в ворота, конечно, не лезут, они лезут в карман подданых :)

2. Кто сказал, что Украина "берёт наш газ даром"? Извините, но это во-первых, из разряда лозунгов "хохлы воруют наш газ", даже обсуждать не хочу такие глупости. А во-вторых, Украина не угрожает сожжением Москвы и угоном её населения во главе с Лужковым на продажу в рабство на невольничьих рынках Крыма :)

P.S. Частью Крымского ханства, Московское государство, конечно, не было, но на вассала тянет.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 20-04-2009 - 00:18

За что?)

Вижу. Не того скопировала. )) Но Вы все поняли)

Украинские политики))) Сами и говорят. )))

Что и требовалось доказать))

Слава те Господи за наше счастливое будущее))

Ну эт как сказать))) И с какой стороны посмотреть.))
Не надо быть пессимистом)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 01:45

Не надоело ясельную группу пиарить?

Вы совершенно правы! Одна неувязочка - это карта написаная уже через 6 лет после того как Московия прекратила платить Дань Крымскому Ханству тоесть обрела независимость!

напомню дань Московия прекратила платить в 1700году!

Читать надо не только энциклопедию.))))))))))
http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/history/17w.htm

Так получается, что не Московия, а Украина была частью их империи))) Уж простите, если что не так.))
А согласно Вашему выводу, господин Duhovnik, то и немецкий царь, ляшский король, Седмиградски Бугры, Влахи, Моровлахи и горски черкасы - все были частью ИХ империи))) Это ни в какие ворота истории не пропихнешь. Они-то тоже дань платили)))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 13:34

Ежегодно на протяжении столетий? Или в течении десятилетий когда действительно были завоеваны, в ходе походов на них?

А это и не важно.)))) Разве Это главное? Главное то, что Ханство считало Московское государство - государством и заключало с ним договора. И не в 1700 году а ранее, т.к. с ним считалось. Точно так же как и с немцами, которые платили дань. Иначе в исторических документах так и писали бы - вассалы, мол Вы ))))))
До маразма ни в чем доходить не надо ! История про то, что Вы пишите не говорит ни в одном документе )) Это ваше личное мнение и только)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 14:03

Договора говорите? Ну вот пару лет назад Россия заключила договор с Татарстаном, который входит в состав РФ! Причем в договоре Татарстан прямо называется государством! И этот договор сущетсвенно отличается от тех законов которые регламентируют отношения федерального центра с прочими субъектами Российской Федерации!

Следуя Вашей логике Татарстан не может в таком случае быть частью РФ???

Это моей логике не следует )))) Вы глупость спрашиваете. Поднимите договор и почитайте)))

Нормы двустороннего договора о разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий будут учитываться при согласовании законодательства Российской Федерации и Татарстана - как сообщили в пресс центре Госсовета Татарстана, Фаридом Мухаметшиным и полномочным представителем президента
РФ Сергеем Кириенко 6 октября. Положением предусмотрено создание согласительной комиссии с двумя сопредседателями "для выработки и принятия решений по вопросам взаимного согласования федерального законодательства и законов Республики Татарстан на предмет их соответствия Конституции Российской Федерации".

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 14:36

Предоставьте мне договор на основании которого Московия со времен Ивана Грозного до Петра Первого платила Дань Крымскому Ханству. если не ошибаюсь он соответсвовал законам Крымского Ханства!

Во-первых, пройдя через Русь на Европу в 1236-1243 гг., Батый ни в одном русском городе не оставил гарнизона.
Так что говорить о каком-либо завоевании нет смысла... Но и после того, Русь НЕ платила Батыю никакой дани. А почему?
Так прошло еще четырнадцать лет. И только в 1258 году, через ДВадцать лет после похода Батыя, великий князь Александр Невский договорился с Ордой о выплате дани.
Учитываем, что договор с Ордой был заключен в год объявления крестового похода против православия и монголов, то эту дань естественно считать общим котлом для содержания союзной армии. Иначе говоря, - экономической основой военно-политического союза Руси и Орды с главенством в нем степняков.
Так что бобика не было)))))
Поскольку тогда папа (Римский)) объявил крестовый поход против татар, то союз с православными монголам был нужен как воздух. И наоборот, католикам было выгодно, что б заинтересованные в гибели князей от рук были именно папские дипломаты. А потом можно было расправиться с проклятыми "схизматиками" и построить на Русской земле Латинскую империю". Так, с помощью клеветы противник пытался нанести идеологический удар и расколоть русско-ордынские отношения, морально подавить и ослабить противника заведомо ложной информацией о союзнике, затем уже силой попытаться завоевать Московскую Русь и адаптировать ее, втаскивая в "лоно цивилизации". Почему это случилось? Потому, что тогда европейские рыцари и монахи столкнулись с монголами сначала в Венгрии, а затем в Палестине и ощутили на себе их силу..
Однако, - все доордынские церкви и соборы на Руси, - стоят.. И существует даже туристический маршрут "Золотое кольцо России", включающий посещение Владимир, Суздаль, Кострому, Ярославль, Рязань, Муром. Известны и почитаемы иконы, якобы пожженные татарами.)))

Читайте Карамзина и Гумилева. Учите историю.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 15:29