Пиратство

При чём тут нелюбовь? Неважно КТО платит, важен сам факт платежа. Кстати:

Посмотрим на действия Росии. Кажется, там мощный морской спецназ?

Да пофиг на это Духовник.. Главное отпустили ..
А вот украинцы с Фаины похоже 75 лет не нужны Рiдной Державе..
И это очень некрасиво со стороны властей смотриццо

Чегой-то я не понял, ты что еще раз информацию Букина продублировал или еще кого-то захватили??? И количество людей разное, правда и там, и там грузины с прибалтами фигурируют.

Остается добавить что на "Фаине" были граждане России и один из них уже мертв но России (сверх державе, с огромными военноморскими силами) похоже 75 лет плевать на своих граждан попавших в плен к пиратам будь то живых граждан России или мертвых граждан России...

Вашу безысходность, ненависть и зависть вы стараетесь подчеркнуть в каждом своём посте.. Я не понимаю, почему Вас так злит тот факт, что Россия Сверхдержава?
Вы когда-нибудь видели 10 заповедей? Там советуют не злиться и не завидовать... и ненавидеть так же Господь запрещает.. Ну да это Ваше личное дело.. Не мне Вас воспитывать уважаемый.
Помните что когда-то сказал igore про одного форумчанина?
Если у него кончаются аргументы - он начинает писать неправду... хмм...
Не будем показывать на него пальцем... Я и не помню про кого это..
Я не собираюсь писать про то чей был груз, про то куда поплыл Неустрашимый и т.д. И почему высшие эшелоны власти на Украине нагло занимаются контрабандой Я не люблю когда аргументы оппонента ... мягко говоря неправдивы..
Это отбивает удовольствие от спора..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 09-11-2008 - 22:05

Когда кажется креститься надо )))

И в приведенных вами ссылках нет никакой информации о том, что именно Россия заплатила выкуп

а этот перл достоин занесения в анналы (не путать с аналом)) подфорума "Самые дурацкие письма"

Ps. вам не надоело лгать в каждом посте?

Есть два очень важных политических момента, которые и препятствуют проведению силовых акций:
1. Экипажи захваченных судов ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ. И если при проведении акции каким-то государством, той же Россией, погибнут члены экипажа - не россияне, вони будет на весь мир.
2. Захваченные суда НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ России. Следовательно формально захват ЧУЖОГО судна, даже находящегося в руках пиратов - это тоже можно пиратством назвать. Для того, чтобы акция была полностью законной, должен официально дать "добро" судовладелец.

Удивительно, что такие вещи нужно объяснять...

Позвольте с вами в корне не согласиться :)
Государство защищает интересы прежде всего, своих граждан.
И если судовладелец не смог обеспечить безопасность граждан некоторого государства - государство само вправе позаботиться об их безопасности (текст конституции напомнить? )

По поводу вони - да, конечно... на это нужно поболее смелости, чем раздать паспорта вообще левым образом относящейся к гос-ву национальности... подождать, пока на головы этой самой национальности посыпляться бомбы и арт-снаряды - а потом с полным правом отправить туда танковую армию :)

Да, кстати! Почему-то вот при штурме Норд-Оста никто не интересовался - погибнут ли там граждане Украины или не погибнут...

Не позволю :)

Значит ли сказанное Вами, что если, например, какой-то террорист захватит НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ гражданина иного государства, то это иное государство вправе безо всякого согласования с Украиной кинуть на освобождение своего гражданина свой спецназ?
ДА или НЕТ?

В каком полку служили? (с)
Похоже, Вы крайне слабо представляете себе разницу между антитеррористической операцией, проводимой НА СОБСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ, и акцией в международных водах, или на территории иного государства. Как Вы вообще себе представляете САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ силовую операцию в другой части шарика? Тем более при наличии там кучи боевых кораблей других стран? Где гарантия, что при проведении такой акции не начнется неразбериха и не начнется реальный силовой конфликт с теми же кораблями НАТО? Между прочим, международные нормы пока еще никто не отменял. И любой корабль НАТО имеет полное право шарахнуть по российскому спецназу, трактуя его действия в мсеждународных водах, как пиратство и терроризм...
Эх, уважаемый, жизнь - не кино...
Повторяю - в данной ситуации возможна только СОВМЕСТНАЯ силовая операция. С НАТО, США и прочими. Иначе очень велика вероятность крайне негативных последствий. Для всех.

Так Вы же первый возмущаться начнете, если, не дай бог, при проведении силовой операции россиянами хоть один волосок с головы хоть одного украинца упадет! Начнете ведь, правда?
Так чему удивляетесь?

Удивительно что с ними до сих пор все в порядке - сплошная нервотрепка и голодный паек еще не пошли никому на пользу !

джон, ты таки аргументируй, а? или ты с пиратами заодно?

Это сообщение отредактировал Semchik - 11-11-2008 - 23:54

А где доблестный украинский флот и его флагманы - ракетный буксир "Бандера" и торпедный катамаран "Шухевич"??? Или по привычке в схронам отсиживаются???

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 13-11-2008 - 12:47

сегодня по 1+1 слышал что фрегат"тернополь" вышел на учения в средиземное море...учения по борьбе с международным терроризмом....
а то что "фаину" там захватили эт все фигня....нафиг гордость украинского флота гонять? аж фрегат...

"Тренируйся вон... на кошках." (с).

Нет, не значит - дословно, приведенное вами.
Объясняю почему. Не стоит сравнивать Украину - к которой представители гос-ва с захваченным гражданином могут обратиться на дипломатическом уровне - с диким африканским государством без каких бы то ни было признаков цивилизации и законного правопорядка.
Потом - предположим, что Украина сама не в силах провести акцию по освобождению заложников, и это гос-во предлагает свои "услуги".
Я бы сказал, что особых проблем быть не должно - действия спец.отрядов не отличаются в зависимости от этнического состава и места проведения акции. Это не боевая наступательная армейская операция или операция по зачистке. Принципы остаются те же самые - и если наш спецназ не может провести операцию допустим по освобождению экипажа судна - почему не поручить это росийским морским котикам, предлагающим свою помощь (конечно, под общим наблюдением наших военных)? Это не террористы и не разведчики в конце-концов.

Страшные сказки дядек из НАТО.
Притом - не для себя, а для вас
Дескать, что можно, а чего нет.
Подумайте - положа руку на сердце! - стали бы играть по этим правилам США или СССР?
А победителей, как известно, не судят

нет, не начну.
и по поводу норд-оста я вовсе не возмущаюсь.
я возмущаюсь обычно - только показной смелости, лицемерию и фактической трусости и недееспособности

Что-то я не знаю в нормах международного права критериев, по которым "цивилизованное" государство отличается от "дикого". Вам таковые известны? Пожалуйста, дайте ссылочки на те положения, согласно которым "цивилизованное" государство имеет право просто так, по собственному хотению проводить какие-то силовые операции в "диких" странах. Укажете мне такие нормы - продолжим обсуждение данного пункта нашей дискуссии

А Украина что - обращалась к России с просьбой силовым способом освободить "Фаину"? Че, правда?

Повторяю вопрос:
В каком полку все же служили? Или, точнее, не служили
Не надо недооценивать африканских пиратов. Четверть века назад я сталкивался с похожими дикими чернозадыми, бегающими по джунглям с калашами. Жуткий народ, ей-богу. Абсолютно непредсказуемые, их действия очень трудно просчитать, логика отсутствует, инстинкт самосохранения нередко тоже, способны на что угодно... Но даже не в этом дело.
Поверьте, прямая силовая акция "в лоб" хоть "котиков", хоть "тюленей", хоть всего спецназа мира по освобождению заложников на "Фаине" гарантированно обречена на провал. По многим причинам. Начнем с того, что ни у России, ни у США просто нет никакого опыта по таким акциям. И наивно думать, что, мол, спецназ может все. Ни фига. Что "котики", что "тюлени" - это, в основном, диверсионная подготовка. То бишь по бОльшей части их учили захватывать ЧУЖИЕ корабли, когда жизни находящихся на судне мало чего стоят. Вам объяснять принципиальную разницу?
Идем дальше. Ну допустим, подплыла группа под водой, допустим, даже незаметно забралась на "Фаину". Или десантировалась сверху. Это они умеют. Что дальше, Ваши действия, как командира группы? Размер "Фаины" представляете? Сколько там отсеков-кают-трюмов-закоулочков - догадываетесь? Где искать заложников? Как сделать так, чтобы они живыми остались? Где гарантия, что корабль давным-давно не заминирован, тем более, что вез он кучу всего взрывчатого? Или просто с заложниками пара пиратов в далеком трюме сидит, при первых же звуках пальбы готовая их положить?
Была бы это чисто диверсионная акция - нет проблем. Находящихся на верхних палубах покосили без разбору, трюмы задраили, рубку захватили - задача, считай, выполнена. А вот с заложниками, ИМХО, силой тут не решаемо. Если бы хоть шуму вокруг "Фаины" столько не было, может, и был бы небольшой шанс с расчетом на внезапность, какую-то маскировку, проникнуть туда под видом кого-то, и ты ды. А так... Вот взять знаменитую операцию "Йонатан" (Энтеббе). Почему она была такой успешной? А по простым причинам:
- внезапность и неожиданность. Что террористы, что местные вояки, террористов поддерживающие, никак не предполагали и не верили в то, что израильский десант им на голову свалится. Совершенно они нападения не ждали. Плюс удачная маскировка под кортеж Амина. В нашем же случае ни о какой внезапности речи быть не может.
- Скоротечность. Все террористы были ликвидированы меньше, чем за минуту! Получится у Вас так на большом корабле?
- Идеальное знание места действия и, что очень важно, ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ МЕСТА, ГДЕ НАХОДЯТСЯ ЗАЛОЖНИКИ. Где они на "Фаине", в какой части корабля, в каком трюме?!
Прокол хотя бы в одном из этих пунктов - и труба...

Если был бы хоть какой-то реальный шанс стать победителем - не спорю, все так. Но шанс практически нулевой. А проигравших как раз очень даже судят

И вас устроит такой процент потерь среди заложников "Фаины", как был в Норд-Осте?

А какой спецназ показал своё мастерство? Амер? Фран? Рус? Укр?
НИКАКОЙ! все они показуха, для парадов годніе.