Пиратство

Я вот реально не могу понять, откуда инфа что танки украинские? Дайте хоть один достоверный источник ссылку где об этом говориться

С добрым утром, пан!
Зачем Вам ссылки-то, если по ТВ я лично слышал и видел заявление Яхонурова о том, что эти танки поставлялись Украиной "с соблюдением всех международных норм"
Происхождение груза вообще никто не оспаривает. Спор идет лишь о том, куда именно эти танки поставлялись

Ну раз Вы лично слышали, что сам Ехануров сказал то тогда поверю

Позвольте и далее соблюдать формальность, коли превентивные меры в наглядном примере не способствуют повышению уровне корректности.
ле2, предупреждение за нарушение п.2.5. Правил форума.

Вообщето под флагом Бенина. И следовавший в Кению. Последняя как известно граничит с Сомали.
Вопрос: Почему украинское судно под чужим флагом?
Ответ: Особенности фрахтованиия судна.
выержки из законодательной базы
В соответствии с п. 9 Положения о портовых сборах (Постановление КМУ № 1544 от 12.10.2000 г.): "государственная принадлежность судна и, соответственно, предоставленный ему статус, во время исполнения портовых сборов определяется по флагу, под которым это судно плавает, независимо от того, кто является его собственником и кто его использует".

Теперь обратимся к положениям Конвенции ООН по морскому праву, ратифицированной Законом Украины № 728-ХIV от 03.06.1999 г.:
статья 92 "Статус судов": "…. судно не может переменить свой флаг во время плавания или стоянки при заходе в порт...";
статья 94 "Обязанности государства флага": "Каждое государство эффективно осуществляет в административных, технических и социальных вопросах свою юрисдикцию и контроль над судами, плавающими под его флагом. Кроме того, каждое государство, в частности:
ведет регистр с указанием названий судов, плавающих под его флагом, и их данных, кроме тех судов, которые исключены из общепринятых международных правил вследствие их небольших размеров;
принимает на себя в соответствии со своим внутренним правом юрисдикцию над каждым судном, плавающим под его флагом, и над его капитаном, офицерами и экипажем в отношении административных, технических и социальных вопросов, касающихся данного судна".

И наконец, ст. 48 Кодекса торгового мореплавания Украины устанавливает: "… отношения, определенные в части первой этой статьи, которые возникают на судне, которое находится в территориальном море и внутренних водах Украины и плавает под флагом другого государства, регулируются законодательством государства, под флагом которого плавает судно, договором между судовладельцем и членами экипажа судна, если иное не предусмотрено международным договором Украины".

Приведенных выдержек из законодательных актов вполне достаточно, чтобы сделать вывод, что территория иностранного судна даже в территориальных водах Украины (на таможенной территории Украины) является территорией иностранной юрисдикции - юрисдикции нерезидента. Следовательно, "использование и потребление" предоставляемых агентских услуг будет происходить "за пределами таможенной территории Украины".

В статье была сделана попытка рассмотреть самые наболевшие проблемы. Но законодательная база в отношении данного вида деятельности не дает возможности налогоплательщику варьировать в налоговом поле с уверенностью в завтрашнем дне. Проблемы возникают даже, казалось бы, в законодательно урегулированных ситуациях: расчеты между экспедитором-резидентом и перевозчиком-резидентом в валюте, долларовые эквиваленты стоимости контрактов, зачеты по взаимным задолженностям, "90 дней" по предоплатам… К сожалению, все спорные моменты приходится решать в суде.

Оно и видно.. Толку от судов как от евнухов в борделе..
Одна болтовня... А негры как беспределили так и беспределят

Ух ты! Как интересно! Особенности фрахта, говорите? Ну да, ну конечно...
Тогда позвольте еще вопрос - а на кой ляд при таком расладе ВООБЩЕ украинский флаг в морях-океанах нужен, а? К черту его! Все будем под флагом Бенина плавать! Так же выгоднее! И даже когда у нас полноценный ВМФ появится - и на боевые корабли тоже флаг Бенина поцепим!
Вас, как патриота, это не задевает?
Не, ну я понимаю еще, когда сУдно везет какие-то там косервированные какашки для голодающих Африки, тут и впрямь можно любой флаг повесить.
Но оружие?! Причем тяжелое? Под левым флагом?
А не задумывались ли Вы над тем, что в этом флаге как раз и может быть корень всей проблемы? Вот я там выше приводил схематичный вариант самых простых противодиверсионных мероприятий по охране груза. А охрана - она, знаете ли, должна иметь возможность и постреллять в случе чего. Иначе что же это за охрана? И вот ведь в чем загвоздка - чисто физически бойцу нажать на гашетку того же ДШК проще простого. Но для этого боец должен ПОЛУЧИТЬ ПРИКАЗ. Четкие и недвусмысленные инструкции по применению оружия для защиты вверенного ему объекта!
А если сУдно под левым флагом, то кто потом отвечать за применение оружия будет, а? Рядовые бойцы, младшие командиры и прочие пешки-стрелочники?
Чей груз они будут защищать - комерсантов или таки ГОСУДАРСТВА?
Или торговля танками, даже самая законная - это у нас уже чисто коммерческий гешефт, к государству абсолютно никакого отношения не имеющий?
Чьи это танки вообще, кто их хозяин - Украина, как страна, или дядя Вася какой-то?
Или как????

Мне конечно влепят предупреждение но .....
1 мы что не имеем право называть вещи своими именами ?
2 или эти отморозки претендуют на то что бы называть их людьми ?
3 или высказывания дебил умаляют честь и достоинство сомалийских пиратов? ( которых у них кстати отродясь не было)
4 Или Вам просто хочется показать свою значимость - поскольку Вы человек тут относительно новый ?
Не хочется выносить это на доску для обсуждения действий модераторов - если не затруднит ответьте здесь , я думаю народу интересно будет почитать чем аргументированы Ваши действия !

Это сообщение отредактировал horvat - 01-10-2008 - 16:39

Вот. Вот где собака порылась. Вот это и никогда не будет известно толком. Потому как. Возле Фаины находятся корабли США и России.
И в свете того что

Лихо я заплел. Правда?э
Хотя

horvat, предупреждение за нарушение п.2.12 Правил форума: обсуждение действий модераторов не темы для этого предназначенной.
Называть вещим своими именами Вы можете в личной беседе в РМ, где рассуждать о великой гуманности таких изречений, как «Сомали давно пора сровнять с землёй... вмести с неграми мусульманами...», «их надо тупо истребить», «немытые негры мусульманами, как мусор под ногами», «негроидные магометате грабют мирноплавающие суда добрых христиан. Дебилы, как есть дебилы».
В рамках данного форума, я не позволю сеять расовую и религиозную вражду, а также осуществлять призывы, к массовому уничтожению.

Каким местом возможность признания Абхазии со стороны Сомали относится к захвату груза танков ПИРАТАМИ, ТРЕБУЮЩИМИ БАНАЛЬНЫЙ ВЫКУП, я въехать не в состоянии, уж извините.
А что касается "никогда не будет известно толком" - тут Вы погорячились, однако. Я вообще-то даже не об этих танках спрашивал, а ВООБЩЕ. В глобальном масштабе. Меня вот что интересует - кто в стране по имени "Украина", имеет право поставлять кому-то танки? Частные лавочки по своим приватно-частно заключенным контрактам, или таки исключительно государство?
Если частники - вопросов нет, нехай пусть хоть под флагом независимого Задрыщенска плавают, пардон, ходят. С частника взятки гладки. И сохранность своего груза - тоже личное дело частника, и выкуп в случае чего частник пиратам со своего кармана пусть платит. И команда таких судов должна быть приравнена к обычным наемникам, которые изначально знают, на какой риск они идут и за ради какого кол-ва денюг. И раз флаг Бенина или еще кого-то там нацепили - так пусть Бенин их судьбой и перенимается. Цинично? Не спорю. Но ИМХО честно и справедливо.
Согласны, Пан Capricornus?
Но если право на поставку тяжелого вооружения принадлежит таки государству, и только ему, если контракт от имени государства заключен, то прятаться за флагом Бенина как-то совсем некошерно. Ибо в этом случае подобная поставка выглядит, мягко говоря, странно. Хотя бы потому, что разместить на корабле, идущему под влагом Бенина, вооруженных бойцов Украинской армии при исполнении, которым можно поручить охрану опасного груза - это ж ни в какие ворота не лезет...
Или тогда давайте согласимся с тем, что в данной поставке что-то очень нечисто. Пока не будет доказательств обратного. А то что-то очень много совпадений получается с временами СССР, когда некоторые специальные суда со специфическими грузами под левыми флагами нередко ходили.

Согласен.
Но ведь я же ниже привел что

Ехануров заметил, что все вооружение, которое превозило судно, продавала ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания "Укрспецэкспорт" согласно международным договорам.

И отнюдь не каккой-то дядя Вася.

По моему это простая банда головорезов которая вообще никому не подчиняется - у них есть свой вождь в набедренной повязке из какого нибудь племени мумбо-юмбо , который лечит от всех болезней и вызывает дождь , а по совместительству дает наводки где что плохо лежит или хорошо плывет !

Это сообщение отредактировал horvat - 01-10-2008 - 18:47

Вот и выяснили. Что государство Украина настолько убогое, и настолько ему, этому государству, начхать на свой имидж, престиж, и на беопасность своих граждан, что, продавая ОТ ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА три с лишним десятка танков, кучу боеприпасов и прочего вооружения, оно, государство:
а) Решило либо сэкономить, либо прикрыть что-то незаконное чужим флагом;
б) Не обеспечило подобному грузу вообще никакой охраны в таких неспокойных водах! Вот это самое интересное - ПОЧЕМУ НЕ ОБЕСПЕЧИЛО, А?
Это в то время, когда в каждом зачуханном отделении банка, да и во многих других учреждениях вооруженная охрана сидит! Инкассаторы с на порядки меньшими стоимости этого груза деньгами с автоматами ходят! Да и фуры по дорогам ДАЖЕ СВОЕЙ СТРАНЫ, если в них что-то действительно ценное, тоже частенько охрана со стволами сопровождает!
А тут оружия на много миллионов, рейс в места, кищащие пиратами - и экипаж в 20-ть сугубо гражданских людей!
ЭТО КАК МОЖЕТ БЫТЬ И ПОЧЕМУ?!
Можете ответить?

Та ни, в тиливизоре показывали в штанах ходют. А вот инфу им сливают по проходящим кораблям и за радарами и пеленгаторами сидят правоверные арапы из Аль-каиды. Чёт на груз селёдки эти дикари не покушались ...

ну стало быть селедка гниет с головы ! Вождю звонят по сотовому его информаторы из Аль-каиды а он управляет своим стадом пугая их что нашлет на них порчу , малярию , понос и прочие неприятности ......

и ведь никакой спид их не берёт... нишиша эти американцы нормальные вирусы мутить не могут (это не пункт , это констатация факта )

Президент Сомали разрешил российским вооруженным силам бороться с пиратами в море и на суше, сообщил в среду на пресс-конференции в РИА «Новости» посол Сомали в РФ Мухаммед Хандуле.

«Российские корабли получили разрешение президента Сомали бороться с пиратами в территориальных водах Сомали и на суше», — сказал посол.

«Сомали сама обратилась с просьбой к России помочь в борьбе с пиратами», — отметил он.

только бы остатних крокодилов не перестреляли

Это сообщение отредактировал ле2 - 01-10-2008 - 18:27

Пипец
Это клиника... Пираты наверное и финансируются Кремлём..
А судно захватили с целью подрыва экономики незалэжной
самостийной Державы..

нууууууууу... как рассказывал один знакомый русский мат понимают и в Сахаре и на берегах Оранжевой реки. А может арапы так команды отдавали братанам своим негроидным? Матюгами всегда разборчивей , при любом уровне помех.

Вы уж меня простите, но судя по всему, в этом вопросе Вы не очень разбираетесь, а потому разрешите разъяснить некоторые моменты. Прежде всего, изначально было объявлено, что Фаина шла под флагом Белиза. Но это не суть важно, потому что флаг может быть любым. В последнее время даже Монголия стала давать свой флаг торговым судам, заимев в итоге свой флот.
Наличие того или иного флага не имеет никакой связи ни с фрахтом, ни с его особенностями. Прежде всего, есть компания-судовладелец. В данном случае это украинская компания Томэкс. Для того, чтобы суда этой компании ходили под украинским флагом, они должны быть зарегистрированы в Украине. Однако, регистрация судна в Украине- процедура сложная и дорогая. Кроме этого, судовладелец должен платить большие налоги. Такая процедура имеет место во многих странах. Поэтому на международном морском рынке лет тридцать (или более) назад стали появлятся государства, которые позволяли регистрировать у себя суда иностранных судовладельцев, давая им свой флаг по более простой и дешёвой схеме, и, кроме этого платить сниженные налоги. Ещё одна выгода такого флага заключается в том, что морская администрация государства флага, как правило, предъявляла пониженные требования к техническому состоянию судов, нежели национальная администрация. Другими словами, переведя судно под такой флаг, можно было тратить меньше денег на поддержание технического состояния судна. Такие флаги получили название "удобных флагов", а страны, предоставляющие такие услуги стали называться "государствами удобных флагов". Из таких самых известных государств можно отметить Панаму, Кипр и Мальту. Белиз тоже является государством удобного флага.
Передача судов под удобный флаг является общемировой практикой и большое количество судовладельцев успешно ей пользуются. При этом, формально, реальный судовладелец становится оператором, а на бумаге владельцем судна становится какая-то компания, зарегистрированная в государстве удобного флага. Поэтому и компания Томэкс везде фигурирует как оператор, хотя они и являются действительными хозяевами судна.
Теперь о фрахте. Фрахт есть ни что иное как договор между компанией-судовладельцем (оператором) и компанией-грузоотправителем или компанией, представляющей грузоотправителя, на перевозку груза. Фрахты бывают одноразовые или долгосрочные. Как правило, грузоотправителя интересует, в каком техническом состоянии находится судно и сколько стоят услуги грузоперевозчика. Эксплуатация судна под тем или иным флагом- прерогатива исключительно компании-судовладельца и фрахт, особенно одноразовый, на неё никак не влияет. Или влияет, но не существенно.
Так что я не могу понять, для чего Вы привели выдержки из законов? Перевозка груза судном одного государства под флагом другого- вещь настолько простая и естесственная, что даже нет нужды о ней говорить. Особенно в данной ситуации.

Господа, не фантазируйте. Возможно и есть какая-то связь между Аль-Каидой и сомалийскими пиратами. Но не это главное. Судно захватывется не ради груза, а ради того, что за судно и экипаж можно получить выкуп. Да, если судно везёт дорогой груз, то и выкуп за него можно поднять. Но пираты руководствуются тем, что захватывают суда, которые можно легче захватить. Поэтому захватывается всё, за что можно получить выкуп, а не только военный груз.