Письмо российского интеллектуала

Совершенно верно. Теперь сняли запрет с "украинской правды" - вот и памятники Бандере и Махно...

Это сообщение отредактировал rattus - 15-08-2009 - 15:15

Видишь ли, rattus... (с интонацией советской киноклассики)

Колчак, он хоть и против большевиков, но за Россию-матушку. За веру, царя и Отечество... А Махно с Петлюрой - они просто против России. Вот и весь сказ.

Пока россияне не поймут, что их видение мира не есть единственно правильное, они и будут недоумевать, как это в других странах героями делают не тех, кого они сами считают героями. И не понимать, почему это другие страны обижаются на предложения братской помощи, которая часто выглядит как эшелон говяжьей тушёнки голодающим паломникам на Ганге.

Это не восхваление СС Галичина и прочего. Я не вижу ничего хорошего ни в наших "новых героях", ни в Колчаке и Власове. Просто попытка психоанализа.

Так главы государств во всем мире используют неофициальные источники информации, для политических заявлений. Какая разница, сказано это в видеоблоге или в интервью СМИ.

rattus Ты опят не о том... Ты понимаешь разницу между Деникиным и Шкуро?
Если да, то почему ты ее не видишь между Махно и Бандерой или дивизией "Галичина"?
Винниченко например отказался сотрудничать с нацистами, так же как и Деникин, а Шкуро и Бендера, сотрудничали...Поэтому разница между памятниками Бандере и Винниченко существенная.

Колчак тоже сотрудничал с интервентами

Видеоблог такой же источник информации как и СМИ.

Честно говоря, я не вижу. Не вижу разницы между Махно, Бандерой и дивизией Галичина.
Хотя, что надо считать разницей, вот в чем вопрос.
Я считаю, все эти три фактора деструктивными. Вернее, 2 фактора: Махно и Бандеру. Дивизия Галичина - несколько иная категория.

Странная у правительства Украины правда ...........Ставить памятники убийцам ,насильникам и палачам.

Неужели Вы считаете борца за народное счастье Нестора Махно большим врагом народа чем царских посипак которые этот самый народ и за людей не считал?

Так в Украине нету памятников ни убийце Колчаку ни палачу тухачевскому...

Это сообщение отредактировал rattus - 15-08-2009 - 17:12

Да Бога ради, пусть используют! Я ж не про то, что Медведев не имел права использовать эту форму влияния на предвыборный процесс. Официальным заявлением это точно нельзя было делать - в Европе и в Америке так бы взвились, что мама не горюй.
Параллель в другом. В отсутствии официального письма и в допущении существования частных памятников. Официально не ставим, но другим не мешаем.

С этой точки зрения, конечно. Но с точки зрения тех, кто голосовал за недавнюю резолюцию ОБСЕ, памятники Жукову, Чапаеву и т.д. тоже могут вызывать неприятие. Они ведь сотрудничали с кровавой тиранией Сталина
Это для нас разница между Сталиным и Гитлером очевидна, а для них - нет. Так что всё очень субъективно. Не нужно оправдывать фашистов, но нужно попытаться понять, что собственная система ценностей не обязательно единственно верная. Не принять, но понять...

А с тем, что "все эти три фактора деструктивны" - согласен.

А в России успели поставить? Вроде дело ограничилось улицами Маршала Тухачевского в Москве, Санкт-Петербурге и Смоленске.

По моему Правда она и есть правда - она не имеет национальности. Это штука обьективная как закон всемирного тяготения и действует везде и всегда и запрещать ее глупо. А памятники есть тому подтверждение ...

Получить код этого сета

Там даже генералу Ермолову недалеко от Чечни памятник поставили. Правда получили адекватный ответ:
Третье воскресенье сентября в Чеченской Республике будет отмечаться с 2009 года как праздник День чеченской женщины, заявил президент Чечни Рамзан Кадыров на съезде Общественных организаций республики, который проходил 3 февраля в Грозном...
. "Мы учреждаем этот праздник также в ознаменование подвига 46 чеченских девушек, которые во главе с Дадин Айбикой 15 сентября 1819 года после того, как село Дади-Юрт было полностью разрушено и сожжено войсками генерала Ермолова, и девушки были схвачены в плен, во время переправы через реку Терек девушки предпочли смерть в волнах реки Терек позорному плену, и не захотели, чтобы их касались руки тех, кто повинен в убийстве отцов, матерей, братьев, сестер, повинен в сожжении родного села, и 46 девушек сговорились и каждая из них прыгнула с парома в реку, захватив с собой русского солдата.", — заявил Р. Кадыров.

С Союзниками по Первой мировой войне. Между оккупантами и союзниками разницу объяснять не буду.

fekete

Разница,только в одном...Махно не сотрудничал с СД и не учавствовал в совместных акциях с СС, как Бандера.

- Добро? - Датафарн усмехнулся. - О люди! Вы видите в словах только оболочку, но не добираетесь до их внутреннего смысла. Что такое добро? Чистого добра не бывает. Все зависит от того, кто совершает действие. Понимаешь?
- Нет, - откровенно признался Спантамано.
- Ну вот, если тигр нападёт на буйвола, он совершит - что? Добро для себя - ведь коли он не съест буйвола, то умрёт с голоду. Верно?
- Ну.
- И если буйвол распорет тигру брюхо, то он тоже совершит добро - добро для себя. Так?
- Так.
- Значит, добра самого по себе нет.

Явдат Ильясов. Согдиана.

Вот и с правдой картина очень похожая. Человеческое восприятие субъективно, а объём памяти не бесконечен. Человек всегда воспринимает только часть правды.

А по поводу памятников, в Новороссии на ставить памятнике Екатерине - преступление и отречение от собственной истории. Жаль, что в Днепре так и не восстановили. Город ей (точнее периодом её правления) обязан не только первым именем...

Но а Набережная Тухачевского в центре Омска на берегу Иртыша! Все-таки "освобождал" город от белогвардейцев и интервентов в 1919. Да вот памятник "правителю омскому" Колчаку ставить собрались! Тем более, два из трех самых престижных постамента освободили от Ленина!))))

Союзники которые хотят откусить кусочек автоматически становяться оккупантами. Я вот счас про академика Ферсмана читаю, так оказываеться в Лондоне была выпущена карта где Мурманский край был закрашен в цвет британских колоний. А Шерлтону Кольский полуостров белогвардейцы отдали в эксплуатацию на 99 лет. так что не победили бы большевики на Кольском полуострове сейчас англичане хозяйничали...

А в каких совместных акциях участвовал Бандера?
З.Ы.

Небось на Набережной Тухачевского поставят...

Это сообщение отредактировал rattus - 15-08-2009 - 18:20

Добавь в википедию, а то мужики-то и не знают.

Что, примерно вот так стоят?

Да и на зачем вам аж три Ленина? У нас один стоит, никто не трогает:

Блин, скоро перед ним опять этих палаток наставят... Казлы!

Рассказка как то на кавказский тост смахивает...Эту сказочку "про белого бычка" надо было рассказать вот им...

Получить код этого сета

Набираете в поисковике "день чеченской женщины" и читаете.

Вам наверное будет трудно понять, но это тоже жертвы генерала Ермолова....

Мы тему с Колчаком год мусолили...ты знаешь,что Колчак ничего не отдал и никого не признал, в отличие от большевиков. По новой несколько я несколько сот постов, на эту тему писать не буду....Какие белогвардейцы отдали Кольский полуостров? Без подписи Колчака, такие бумаги не были действительны.ген.Миллер(губернатор Северного Края) подчинялся приказам Колчака, если и подписал такое, то это не действительные бумаги. Знаешь,чем закончилось "признание" Юденичем Эстонии...
У тебя прямо большевицкие тексты пошли.

Против поляков и евреев, я не говорю,что лично, а его организация. Ссылок сейчас не скину.

Да я знаю. Ведь частенько на историческом бываю. Но карта такая действительно существовала. И договор с Шеклтоном ( я первый раз неправильно фамилию написал)

Совместно с немцами? Я б не удивился если б это Лука написал. Дело в том, что поляки совместно с немцами действовали против УПА.

А с кем договор?

До 41 года...

Ещё не дочитал. :( В книге ведь больше про работу академика Ферсмана рассказываеться. :(

И после 41-го тоже. Про польскийкарательный батальлон "Шупо" слышал? А про то, что после ухода украинцев из полиции в УПА туда набрали сплошь поляков?

Очевидно журналистка НТВ Масюк сделает день чеченской женщины -главным своим праздником.

"У нас иногда возникало желание их убить"
Из всей съемочной группы говорила только Масюк — подтянутая, красивая. Сто дней плена выдавали в ней лишь взгляд исподлобья и агрессивная речь.
В доказательство слов Малашенко она рассказала о том, как в Чечне ей продемонстрировали какую-то видеозапись заседания вооруженного совета республики, где бывший начальник департамента безопасности Чечни Абу Мовсаев обвинял Ваху Арсанова в похищении людей и просил вернуть всех заложников, на что Арсанов возражал: "Нет такого мужчины, который мог бы заставить меня отдать их". Чеченцы, которые охраняли журналистов НТВ, по словам Масюк, также рассказывали ей о том, что каких-то итальянцев и репортеров ОРТ похищали люди Арсанова. Сама же Масюк попала в плен вскоре после того, как взяла у него интервью, и охранники интересовались у нее судьбой этой записи (кстати, это интервью успели отправить в Москву, и Добродеев обещал, что его зрители НТВ его увидят).
Елена Масюк рассказала журналистам и о том, как им жилось сто дней в плену. "Первые десять дней — это был подвал метр на полтора, где можно было только сидеть. Кормили раз в день — одна сосиска, хлеб, чай. Было такое чувство, что нас хотели унизить. И мне все время хотелось сказать, что в России со свиньями обращаются лучше.
Потом были какие-то дома без окон, дверей и крыш, шалаши, землянки, пещеры. Первая была такой узкой, что пролезть туда можно было только вперед ногами, говорят, там когда-то прятался легендарный чеченский абрек. Вторая находилась на высоте четырех тысяч метров и была похожа на грот. Зимой в ней спал медведь. Больше всего пугала неизвестность — когда мы выйдем и какими. Очень не хотелось возвращаться в Москву инвалидами. Но все обошлось. Нервы скорее начали сдавать у наших охранников. Временами, накурившись анаши, они пытались заковать нас в цепи. Мы спрашивали их, что будет, если деньги за нас не заплатят. Они отвечали, что будем сидеть дальше, год-два, рассказывали, что те, кто брал оэртэшников, когда получили за них выкуп, накормили все свое село мясом.
У нас иногда возникало желание их убить. Были ситуации, когда для этого было достаточно протянуть руку и нажать на курок. Но нужно было через что-то в себе переступить. И хорошо, что ни я, ни мои коллеги этого сделать так и не смогли".
Закончила свою речь Елена Масюк пессимистично и зло: "Сейчас журналистам в Чечне делать нечего. Пусть сидят там себе без журналистов. Я, конечно, не осуждаю весь чеченский народ. Но есть люди, которых я ненавижу".

POLLYPOLL, Вы так ничего и не поняли. И Ермолов и Масюк для чеченцев чужаки-захватчики....