valdistaul | |||||
|
В розыск ее подавали, но в связи с назначением ее премьером и клопотанием американских покровителей ее теперь не разыскивают. А теперь не о судах. Могу рассказать нечто конкретное и о Луценко. Эту историю я лично знаю, поэтому в достоверности не сомневайтесь. Когда еще Луценко работал министром МВД, и проезжая с рабочим визитом в Полт. обл. (сам я оттуда), вкусненько пообедав, не заплатив ни копейки. А дал поручение заплатить ГАИшникам которые стояли на посту. Это типа чтобы они с простых работяг-водителей взяли и за дорогого министра заплатили. Вот такая честность... |
kkklan | |||
|
Что правда, то правда, есть такая особенность у господ "демократов". Пункт первый - мы всегда правы, Пункт второй - кто не согласен тот не "демократ", быдло, зек, моральный урод, уничтожитель украинской нации, украинофоб, шовинист, и т.д., и вообще смотри пункт № 1. |
shdsh | |||||
|
Во-первых, приятно, что вы меня назвали демократом, пускай и в кавычках. Интересно, кем вы себя тогда считаете. Во-вторых, прошерстил и-нет. Действительно - есть куча ссылок на то, что в 1978 г. приговоры Януковича были отменены Президиумом Дон. обл суда. Правда под председательством Бойко, а не Маляренко, но это только придает вес этому решению, по крайней мере в моих глазах. Естественно законность отмены приговора надзорной инстанцией по основаниям его недостаточной обоснованности и постановление оправдательного приговора выглядит очень странно и, вероятно, делает Януковича абсолютным уникумом в области сов юстиции, но отрицать, что приговоры сняты и Янукович невиновен не могу и беру свои слова назад. Однако, в-третьих, повторяю, пока нет приговора обвинять Ющенко в каких-либо преступлениях, тем более не на основании собственного опыта, а статей из "Коммуниста Украины" по меньшей мере неумно... |
Unpublished | |
|
Да, вот Ющенко к сожалению не уникальный в своем роде "расхититель социалистической собственности" :))), не только не понесший наказание за преступления а даже умудрившийся стать чуть ли не лучшим банкиром Украины того мрачного времени
|
энтузиаст_ | |||
|
Кто именно выносил приговор оправдательный уточню (спорил с приятелями оранжистами в году 2004-2005, мог ошибиться). Мне импонирует твоё стойкое уважение презумпции невиновности. Но к сожелению господин Луценко этого принципа не исповедовал как министр МВД. Помнишь по делу Колесника он кричал, именно кричал, с трибуны ВРУ: "Человека взорвали (Пенчука), он лишился обоих ног....". Откровенная ложь! Бездоказательное обвинение Колесника в том что он заказал подрыв человека и тому оторвало ноги. Пенчук старший (он пожилой, больной человек) действительно без ног, но ноги ему ампутировали доктора как тяжелобольному сахарным диабетом. Об этом было прекрасно известно всем в Донецке, а тем более правоохранителям. Такие же у меня вопросы ко всей оранжевой пропаганде по делу Гонгадзе. Есть приговор в отношении Кучмы? А под каким лозунгом был Майдан? Банду Кучмы под суд (рудого таракана)!!! Любопытно, что когда мы спорили, оранжисты в качестве негатива на Януковича говорили, что он сидя в тюрьме, сотрудничал с администрацией. Я спрашиваю так вы за кого за законопослушных граждан или за бандитов?! Мы против бандитов! Так как же вы его упрекаете в том что он сотрудничал с администрацией, это же значит что будучи в активе он встал на путь исправления (так и в анкетах пишут)? Так таких козлами называют! Я говорю стоп! Так это же лексика преступного мира! Вы что по понятиям живёте? А ведь Ющенко говорил жить по закону, а не по понятиям?! У людей в голове БАРДАК!!! Ненавидеть БАНДИТОВ (кстати большинство из них о них знают по наслышке и телесериалам) и при этом применять ПОНЯТИЯ в качестве аргументов, использовать ЛЕКСИКУ ПРЕСТУПНОГО МИРА - по моему это ШИЗА (раздвоение сознания). Реплика о советской юстиции: Советская юстиция, по сравнению с сегодняшей системой, образец порядка. Это касается и судов и прокуратуры и МВД и КГБ и что на мой взгляд принципиально важно адвокатуры. Адвокат из ментов это был нонсенс. А теперь сплошь и рядом. Удивительно, когда комиссия ЦК КПСС по реабилитации (сталинские репрессии) проверяля дела, то процессуальных нарушений почти не было. Все протоколы подписаны, где надо и кем надо, сроки соблюдены, составы троек полномочны - с формальной стороны комар носа не подточит. А это полтара миллиона дел (кстати, никак не 10 и не 20 млн. дел). Контора писала. Ты открой сейчас любое дело и сходу, хоть мелочь но по процедуре найдёшь. Януковичу действительно повезло, что за него вступился Береговой, человек авторитетный. Реабилитация Януковича не уникальный случай, но очень редкий в советской юстиции, потому что качество правосудия было другое. Отмена приговора это уже серьёзный повод для разбора. Судью могли серьёзно за жопу взять. Например по делу Могилевича (белорусский маньяк чёрноколготочник), когда в результате неправосудных приговоров один подсудимый повесился, а другой стал инвалидом 1-группы, после изоблечения маньяка, в тюрьму сели судьи, прокуроры, менты (поройся в интернете, если интересно, там высокопоставленные люди были). Интересно тебе известны с 1991 года случаи обвинительного приговора в отношении судьи? Поэтому считаю, что нам живущим сейчас и не сумевших создать путную систему юстиции, не коректно сомневаться в юстиции совестской. Вот когда будет у нас ПРАВОСУДИЕ и ЗАКОННОСТЬ, тогда все вместе похерем советскую юстицию, там свои пятна тоже были. А пока она образец порядка и законности. |
shdsh | |
|
Мучительно вспоминал когда мы пили на брудершафт и переходили на ты. Не вспомнил, пьян был, наверное... Из приведенного вами выступления Луценко совершенно не вытекает его неприверженность принципу презумпции невиновности - то что он ввел в заблуждение ВРУ (это еще надо доказать, что намеренно - то что "знает весь Донецк" еще не значит, что знает Министр ВД), не означает, что он готов садить всех и подряд. Мне, например, известен целый ряд его шагов, ограниченно успешных, направленных на искоренение пыток в милиции. Вот это должно было способствовать утверждению принципа презумпции невиновности. Далее - я не понял, а что это был за бой с тенью по поводу сотрудничества Януковича с тюремными властями? Такое ощущение, что вы подавали реплики за своих оппонентов и блестяще громили их аргументы. Одно только непонятно, зачем этот пафос, если никто особенно вашу позицию и не оспаривал? По поводу советской юстиции - то что законности в те времена было больше, никто и не спорит. Если вы внимательно прочитали бы мой пост, то не пришлось бы вести "бой с тенью 2". В данном конкретном случае поражает не факт отмены приговора надзором (что в этом такого?) и не постановление оправдательного приговора (хотя это и было свойственно тогдашнему правосудию еще меньше, чем нынешнему), а то что надзорная сама постановила этот приговор, преступив свои полномочия (переоценивать доказательства в надзоре было нельзя). Т.е. если бы отменили и отправили на повторное рассмотрение/доследование - просто, понятно, вопросов нет. А вот то, что они учудили - выглядит очень странно, вероятно, должно было согласовываться с административным отделом обкома и, вероятно, ВС УССР... хотя фиг его знает... |
энтузиаст_ | |||
|
По сути замечаний не вижу. А как ВЫ прокомментируете обвинения Кучмы оранжевой пропагандой в убийстве Гонгадзе без суда и следствия? Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 10-10-2007 - 12:27 |
sebur | |||
|
МВД голубое, прокуратура голубая. Так в чем проблема у регионалов не сопли по столу о коррупционности оранжей размазывать, а довести эти дела до логического завершения и посадки? |
sebur | |||
|
Ему поберечься надо. Очень несчасливая судьба у голубых политиков фамилии которых начинаются на букву К. Кирпа, Кравченко, Кушнарев, Курочкин. Как бы опять не оказалось что в тюрьме Борису Викторовичу будет гораздо безопасней |
энтузиаст_ | |||||
|
Кравченко не бело-голубой, он был членом семьи Кучмы, его на ужин и на пирожки Данилыч домой приглашал. С бело-голубыми у него отношения были неоднозначные. С Азаровым он вообще враг-антогонист с незапамятных времён был. Кирпа - западенец- протеже Кучмы. С бело-голубыми общался постольку-поскольку Папа считал нужным. Кушнарёв - ДЖИГИТ, потому мёртвый. Колесников не джигит и поэтому ему ничего не угрожает. Если ты лидер и ведёшь людей, то и в тюрьме должен стоять на своём, а не президенту письма писать. Курочкин вообще залётный. Вероятно попал он серьёзно. Но отчаяный парняга. РЕСПЕКТ. |
Mykola69 | |||
|
На ум пришла ну уж очень умная мысль: Янукович - большая свинья, а хохлы свиней любят! Поэтому и голосуют.
Здорово подмечено! |
энтузиаст_ | |||||
|
В балансе сил проблема. ВВ, СБУ и МО на стороне Ющенко. Реально он силён засранец. |
shdsh | |||
|
Свобода прессы и свобода слова. Журналисты - это не судьи им не обязательно иметь тверды, полученные законным путем доказательства для высказывания своего мнения. Тем более о политике, допустимая свобода слова в отношении которого заведомо шире чем в отношении частного лица. Журналисту достаточно иметь минимальную фактическую базу для статьи и пленки Мельниченко вполне такой базой послужили. Я лично никогда бы себе не позволил обвинить человека в преступлении, ели нет приговора, но я не журналист и не политик (слава Богу). |
Нарина | |||
|
Реально силен не он, а те, кто за ним стоят, к сожалению. Марионетка обычная |
энтузиаст_ | |||
|
Уважаю. (коментарии по сути позже) |
энтузиаст_ | |||||
|
Вот так у Вас помаранчей всегда, если Ющенко или Тимошенко, то без приговора назвать вором нельзя, а вот если Янукович, Ахметов то бандиты однозначно. Кучма, так то вообще минимально достаточно чтоб кто-то сказал, что он убийца малых детей и пенсионерок насилует, значит ПРАВДА! Двойные стандарты, постмодернизм видите ли! Лично к ВАМ это не относится ВЫ ж согласились что Янукович не бандит. Лично мне Янукович не родственник. Да, я даже не стороник бело-синих. Я ярый АНТИПАМАРАНЧ. Такого идиотизма как на Майдане, я не видел нигде. Меня туда один раз приятели оранжисты вытащили, мол ты посмотри как это здорово!!! Удивительно, то что им казалось, что достаточно человеку оказаться на майдане и он НАШ (оранжевый)! И какое жалкое зрелище было смотреть как они скулили в 2005 когда Ющенко снял Тимошенко или как 2006 Ющенко согласился назначить Януковича или как стороники именно Ющенко говорили: "...ну, Юлька, б...". Я категорически против тезиса - мол, они там всё поделят и договоряться, а простой народ страдает! Я своими глазами видел как простой народ бесновался на Майдане, и когда они жаловались на результат через год, мне было гадко их слушать. Вообще об уровне мышления стороников оранжевых я сужу по суждениям родственников помаранчей: - цены на квартиры в Киеве поднялись, потому что донецкие бандиты понаехали и за любые деньги покупают квартиры в Киеве; - шахтёры и металлурги это не квалифицированный труд для людей которые не хотят учится. Это то что я с ходу вспомнил. Есть и другие примеры.... Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 12-10-2007 - 21:27 |
|
пару месяцев назад молодая семья (ей 22.. ему кажется 25) родом из города Антрацит приобрела квартиру за N десятков тысяч баксов в пригороде киева, откуда у них такое бабло.. что-то слабо верится что честно заработали, и зачем под киевом жилье, чего из родного города сбежали, м? видела их паспорта оттуда данные, уж простите за обнародование это так... просто вспомнилось кстати как утверждает брокер , случай сейчас очень распространенный:) не говорю что в этом причина повышения цен на недвижимость в киеве и пригороде, тут скорее экономическая ситуация является первопричиной. |
steepf | |
|
неправда я не голосовал за януковича! наверное потому что я вообще ни за кого не голосовал! но еслибы голосовал то голосовал бы против яныка он МУДАК
|
|
Что, "понаехали тут", да? Не слишком ли рано вы начинаете проявлять столичный снобизм? А завидовать и считать деньги в чужом кармане - так и вовсе как-то неэтично... |
|
ну да.. приехали. не уехали же
этого не могу и не смогу, так как не в столице живу, а всего лишь рядом
неэтично деньги считать? это что за новая норма общественной морали? и я им не завидую, скорее наоборот.. так как будут жить в однокомнатной квартире в панельном доме, рядом с не очень приятными соседями |
PDV1 | |
|
Привет всем! Добавлю по сути вопроса. Стадо всегда выбирает самых достойных, в нашем слчае тех, кого оно заслуживает. Коммуняки краснопузые получили Симоненко, голубые-Янучара, а рыжие пасечника. Хуже всего тем, кого воротит от всех хохляцких вожаков. Как им быть? Они в меньшенстве и повлиять на ход событий не могут, В Монако или Швейцарию уехать невозможно, а ожидать перемен к лучшему-дохлый номер, ведь поголовье воспитывает своих отпрысков по своему разумению.
|
|
Є велика кількість країн де відсутні, як ви кажите "хохляцькі" вожаки, і стадо за них не голосує, і куди Вас впустять пожити (на відміну від Монако і Швейцарії). Іншого виходу для Вас я не бачу. Не жити ж, в кінці кінцім, серед цього "хохляцького" стада. Вам залишається тільки обрати країну |
PDV1 | |||||
|
Стран много. Вот только хороших маловато. К тому же почти везде можно встретить выходцев из совка. |
shdsh | |||
|
Нууу, тада вам на Марс. Только там их нет и в ближайшее время не будет - только китайцы и амеры. Хотя среди американских астронавтов есть одна этническая украинка, так что даже и не знаю чего вам посоветовать... |
PDV1 | |
|
Так отож! Этого "добра" везде хватает. Прийдётся терпеть. Я ведь точно не один с такими взглядами. Если появиться партия тех, кто любит эту землю и готов менять менталитет поголовья жесткими законами и контролем, я буду голосовать за неё. Демократия по-украински до добра не доведёт. Наш человечек понимает это, как вседозволенность и безнакозанность, а в результате массовое свинство, скотство и пофигизм. И это я тщательно подбираю выражения!
|
Рекомендуем почитать также топики: Есть ли предел глупости? ФОТОконкурс “Небывало жаркое украинское лето” Украинское ТВ Одесса. Жемчужина у моря. Вопросы, ответы, события Сепаратизм |