Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Camalleri @ 10.08.2008 - время: 12:47)
В то же время в бедненьких африканских государствах, в камбоджах разных, лаосах - у них там по шестеро детей. Жрать нечего абсолютно, а детей множество. И о чём это говорит?


... это говорит и о невозможности абортов, и недоступности зачастую противозачаточных средств, так что И материальное положение очень даже влияет на желание рожать.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Frozen Bit @ 10.08.2008 - время: 14:29)
QUOTE (Camalleri @ 10.08.2008 - время: 12:47)
В то же время в бедненьких африканских государствах, в камбоджах разных, лаосах - у них там по шестеро детей. Жрать нечего абсолютно, а детей множество. И о чём это говорит?


... это говорит и о невозможности абортов, и недоступности зачастую противозачаточных средств, так что И материальное положение очень даже влияет на желание рожать.

Очень интерестно, надо бы провести эксперимент - раздавать африканцам сотнями презервативы и посмотреть потом - откажутся ли они при этом от традиции иметь много детей.
Думаю, в государствах типа ОАЭ и Саудовской Аравии презервативы всё же есть в наличае. Но на популяцию арабов это не сильно влияет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 06.08.2008 - время: 19:32)
А вы на меня не равняйтесь. Я не самый лучший представитель рода челавеческаго king.gif Тем более, я очень стеснительный 08.gif

Ага.. lol.gif
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Camalleri @ 11.08.2008 - время: 09:50)

Очень интерестно, надо бы провести эксперимент - раздавать африканцам сотнями презервативы и посмотреть потом - откажутся ли они при этом от традиции иметь много детей.
Думаю, в государствах типа ОАЭ и Саудовской Аравии презервативы всё же есть в наличае. Но на популяцию арабов это не сильно влияет.

Противозачаточные средства - это не только презервативы...основная часть женщин после первых родов пользуется ВМС, применяются женщинами так же другие контрацептивные средства. Не думаете же, что араб будет натягивать резину, когда женщина там бесправное существо и существуют религиозные еще устои, да и не всякий там презервативы видел наверное, если не считать горожанина. В арабских и африканских странах высокая смертность среди женщин и будь доступны медицина, контрацепция для женщины и будь она еще грамотна, она бы не рисковала рожая детей, ибо, производя на свет первого или тринадцатого, она рискует своей жизнью, да и рожать - нешуточное дело.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Frozen Bit @ 16.08.2008 - время: 06:42)

Противозачаточные средства - это не только презервативы...основная часть женщин после первых родов пользуется ВМС, применяются женщинами так же другие контрацептивные средства. Не думаете же, что араб будет натягивать резину, когда женщина там бесправное существо и существуют религиозные еще устои, да и не всякий там презервативы видел наверное, если не считать горожанина. В арабских и африканских странах высокая смертность среди женщин и будь доступны медицина, контрацепция для женщины и будь она еще грамотна, она бы не рисковала рожая детей, ибо, производя на свет первого или тринадцатого, она рискует своей жизнью, да и рожать - нешуточное дело.

Так, ладно, хватит об абстрактном. Зачем сравнивать разные государства. Возьмём многонациональную Россию. Где семьи многодетней - в Астрахани или Владикавказе, в Нальчике или Твери, в Махачкале или Томске? Или, скажете, с презервативами на Кавказе туговато? Аборты там никто делать не умеет. Да я море примеров и в Беларуси знаю. В доме у белорусских(польских) семей один-два максимум ребёнка. Причём достаток у всех более чем приличный. Берём соседей неславян - у ливанца недавно третий ребёнок появился, у какой-то там непонятной узбекской что-ли семьи - четыре, пятый вынашивается. И так везде.

Почему кавказцев много? Да потому что у них в семье как раз-таки по пять детей, а нас по одному. Вы много видели детских домов в той же Осетии? Если там такой и есть, то сколько там детей? А всё потому, что там просто не принято детей при живых родственниках в приют отдавать. Пусть это даже какой-нибудь двоюродный дядя, да он может от позора сгорит, чем позволит ребенку жить в детдоме.
Так что опять повторюсь - материальное благополучие, на мой взгляд, далеко не самое главное в деле улучшения демографической ситуации.
Ну родит какая-нибудь алкашка полубамжиха ради пособия восьмерых - кому от этого лучше станет? Улучшение демографической ситуации заключается не только в наличии множества детей, но и в том, что эти дети должны расти в благополучных семьях, а не в приютах, и уж тем более дети не должны рождаться только потому, что за них платят родителям(это я про всякие пособия). Любоффффффь форэва! Только любовввввь!
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В Украине социально опасное соотношение количества мужчин и женщин, - НАНУ.

РБК-Украина, 20.02.2008, Киев 17:21

В Украине отмечается социальное опасное соотношение количества мужчин к женщинам как один к четырем. Об этом на пресс-конференции сообщила директор института демографии и социальных исследований НАН Украины Элла Либанова. Средняя продолжительность жизни граждан Украины, по ее словам, на 10-12 лет ниже, чем в странах Евросоюза.

Преждевременная смертность, особенно среди мужчин трудоспособного возраста выше в 3-4 раза, чем в странах Евросоюза. "Это худшая демографическая ситуация в Европе", подчеркнула Э.Либанова.
Тут пока молодая семья мучается в сомениях (кто в зарплате сомневается, кто в муже, у кого вечная мигрень или физиология) а тут глядь а мужик-то уже в могиле! В укарине похоже через некоторое время и зачать то будет не от кого, этак придется или арендовать или развивать секс туризм. bleh.gif И вообще каким образом наша прекрасная половина (ну уже больше половины) умудряется отправить мужика в грод в четыре раза быстрее чем в европе? bleh.gif В укарине вообще похоже пора мужика защищать на государственном уровне как вымирающий но пока необходимый вид.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 16.08.2008 - время: 06:42)
Не думаете же, что араб будет натягивать резину, когда женщина там бесправное существо и существуют религиозные еще устои, да и не всякий там презервативы видел наверное, если не считать горожанина. В арабских и африканских странах высокая смертность среди женщин и будь доступны медицина, контрацепция для женщины и будь она еще грамотна, она бы не рисковала рожая детей, ибо, производя на свет первого или тринадцатого, она рискует своей жизнью, да и рожать - нешуточное дело.

как то наткнулся на передачу по ут1 там как обсуждалась демография в украине. Так вот женская часть распиналась про всякие помощи уверенность в завтрашнем дне и т.д. Ну там сидело несколько депутатов так вот они послали весь женский коллектив куда подальше и высказались что не фиг в вопросах рождаемости смотреть на европу. Европа ничему хорошему научить не может т.к. у них самих рождаемость отрицательная и они сказали что будут изучать и внедрять опыт как раз так сказать развивающихся стран африки... (это не шутка что слышал сам то и передаю)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (_guess_ @ 14.08.2008 - время: 15:56)
QUOTE (Веталь @ 06.08.2008 - время: 19:32)
А вы на меня не равняйтесь. Я не самый лучший представитель рода челавеческаго king.gif Тем более, я очень стеснительный 08.gif

Ага.. lol.gif

Ты что-то знаешь про Веталя такого, что мы не знаем? Рассказывй скорее!!! biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (reflux @ 06.08.2008 - время: 21:19)
я не рожаю по простой причине - не могу.

Бромовые ванны? lol.gif

Вот что нам, бедным девушкам, делать? Тот скромный, тот не может...
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Camalleri ! smile.gif А стоит тому кавказцу переехать в более цивилизованные условия, так вся диафрагма к черту!
..в доме много чеченцев, перебравшись в свое время. Лет 10 назад много было детишек во дворе, но с тех пор многие из них подросли, переженились, но я что-то не вижу, чтобы спешили рожать и второго... и не помню, чтобы в тех переехавших семьях пополнение было уже здесь...
И Восток - не самый лучший пример, если там не принято оставлять в роддомах новорожденных, так там и внебрачного ребенка вытравят на любом сроке... по части родных, которые не позволят отдать в приюты из семей родных - согласна. А вот пример с цыганами получше, рожать стараются в родильных домах и даже самая бедная не оставит своего ребенка.
Чтобы рождаемость повышалась одной любви будет маловато.. нужно заботиться о здоровье людей, остановить отток работоспособных, а это большей частью молодые мужчины, за границу, обеспечив рабочими местами и оплатой не ниже, чем там, нужна социальная защита беременных, существенная заинтересованность как при получении дотаций, так нужны и проекты получения жилья типа "молодая семья", "многодетная".. хотя бы беспроцентными кредитами на жилье, но в этой стране, в корой жизненный уровень уже не на подъемном... И когда население один на один со своими проблемами о каком росте рождаемости можно говорить...
В Европе тоже озабочены низкой рождаемостью и стимулируют увеличение ее, выплачивая деньги на каждого ребенка, снижая налоги родителям. В Германии, например, где уровень рождаемости не высок, незамужняя мать получает на ребенка около 1000 евро, а это существенно и вряд ли кто оставит, зная, что худо-бедно, но защищена.
Carnyx ! про опыт интересно, в чем же он заключается? Может речь о колониях, так к тому сами напрашиваемся...ну, тогда точно нехватки рабочей силы для Европы не будет. wink.gif
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 10.08.2008 - время: 14:29)
... это говорит и о невозможности абортов, и недоступности зачастую противозачаточных средств, так что И материальное положение очень даже влияет на желание рожать.

Дело не контрацепции и недоступности абортов (у нас в бывшем СССР аборты в своё время делали бабки, а не врачи).
Детей рожают по следующим причинам:
- высокая детская смертность (как от заболеваний, так и от криминалитета)
- лишие рабочие руки (больше детей, больше раб-силы)
- братьям и сёстрам легче выживать, чем ребёнку-одиночку (а кровную поддержку обеспечивают традиции и менталитет)
- там, где уже несколько детей в семье, слудующий уже не обуза, так как есть кому досматривать, есть что донашивать
- женщины не занимаются карьерой, их карьера - дети: чем больше, тем уважаемее дама
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mykola69 @ 17.08.2008 - время: 18:58)
- женщины не занимаются карьерой, их карьера - дети: чем больше, тем уважаемее дама

По-моему, одна из главных причин низкой рождаемости у нас..Редко у кого получается это достойно совместить..
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Frozen Bit @ 06.08.2008 - время: 19:25)
и жуткая распущенность в стране и нафиг вообще жениться, коль не проблема завести девчонку, чтобы не бегать на окружную... и как кого-то заставить рожать., ежели парни по 8 лет встречаются и ни гу-гу.... wink.gif

Здесь я могу сказать только одно, дети должны рождаться от любви, а не от секса. Иначе мы будем плодить неполноценных людей.
Распущенность всегда была и будет. Проблема же в создании семьи. Семья теряет свою ценность как ячейка общества. Нет семьи - нет и детей.
Семья и дети - это ответственность, для этого требуется уверенность в своём будущем и будущем потомства.
В зоопарке почему редко рождаются детёныши, вроде бы зверью же больше делать нечего: кормят, поят, чистят - только размножайся!
Зверь чувствует себя в клетке, значит неуверен в своём будущем - вот и весь фактаж.
Mykola69
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 415
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (_guess_ @ 17.08.2008 - время: 19:02)
QUOTE (Mykola69 @ 17.08.2008 - время: 18:58)
- женщины не занимаются карьерой, их карьера - дети: чем больше, тем уважаемее дама

По-моему, одна из главных причин низкой рождаемости у нас..Редко у кого получается это достойно совместить..

Было бы желание. У меня жена родила троих и ни разу не была в декретном отпуске (ростили без помощи родителей!) - больничный отлежала и на работу, карьеру делать. И ничего, успешно. Причём женщинам нужно знать и помнить, что родив ребёнка, она, прежде всего, обновляет свой организм, так сказать, молодеет, рождается сама заново. А это и сил придаёт...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mykola69 @ 17.08.2008 - время: 19:12)
Было бы желание. У меня жена родила троих и ни разу не была в декретном отпуске (ростили без помощи родителей!) - больничный отлежала и на работу, карьеру делать. И ничего, успешно.

Поделитесь опытом-как это?Как можно кормить грудью до года и растить без помощи родителей?Няни?Я думаю, для совсем маленьких(до 1 года ) это не совсем правильно.Кто сидит с больным ребенком, ведь дети болеют часто?Какой работодатель согласится держать маму, которая половину месяца на больничном то с одним, то с другим?
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Mykola69 @ 17.08.2008 - время: 17:58)

Дело не контрацепции и недоступности абортов (у нас в бывшем СССР аборты в своё время делали бабки, а не врачи).
Детей рожают по следующим причинам:
- высокая детская смертность (как от заболеваний, так и от криминалитета)

Аборты не были запрещены в СССР, и до 12 недель и можно было сделать по направлению гинеколога имея лишь паспорт - это, если доступны гинекологические отделения, а если они доступны, то ни одна женщина не пойдет рисковать к бабкам по доброй воли или если не запущено. Там, где высокая смертность детей, где женщины рожают надому и абортарии не доступны - это говорит о невозможности мед помощи в целом, как для детей так и женщин. В Индии улучшились условия и повысилась грамотность среди женщин и рождаемость упала от 5-6 детей до 2-3. И если та же Индия дойдет до европейского уровня, так рождаемость упадет и до ребенка на семью, если не проводить ДЕМОГРАФИЧЕСКую ПОЛИТИКу - воздействие государства на процессы рождаемости.
В Европе, США применяются как экономические меры так и пытаются бороться с распущенностью, отменить секс-просветы и пытаются вводить "программы целомудрия" с ориентацией на брак, супружескую верность и многодетность...
QUOTE (Mykola69 @ 17.08.2008 - время: 17:58)

- лишие рабочие руки (больше детей, больше раб-силы)
- там, где уже несколько детей в семье, слудующий уже не обуза, так как есть кому досматривать, есть что донашивать

и не думаете же, что какая-то женщина будет заботиться о рабочих руках для страны, а пока подрастет нянька, кто будет не спать ночами и смотреть за малышами? wink.gif

Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (_guess_ @ 17.08.2008 - время: 18:24)
QUOTE (Mykola69 @ 17.08.2008 - время: 19:12)
Было бы желание. У меня жена родила троих и ни разу не была в декретном отпуске (ростили без помощи родителей!) - больничный отлежала и на работу, карьеру делать. И ничего, успешно.

Поделитесь опытом-как это?Как можно кормить грудью до года и растить без помощи родителей?Няни?Я думаю, для совсем маленьких(до 1 года ) это не совсем правильно.Кто сидит с больным ребенком, ведь дети болеют часто?Какой работодатель согласится держать маму, которая половину месяца на больничном то с одним, то с другим?

если свой бизнес и обеспечены, вполне возможно..стоит лишь нанять няньку и несколько раз в день приезжать и пару раз покормить из бутылочки сцеженным или посадить на искусственное питание.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 18.08.2008 - время: 00:53)
QUOTE (_guess_ @ 17.08.2008 - время: 18:24)
QUOTE (Mykola69 @ 17.08.2008 - время: 19:12)
Было бы желание. У меня жена родила троих и ни разу не была в декретном отпуске (ростили без помощи родителей!) - больничный отлежала и на работу, карьеру делать. И ничего, успешно.

Поделитесь опытом-как это?Как можно кормить грудью до года и растить без помощи родителей?Няни?Я думаю, для совсем маленьких(до 1 года ) это не совсем правильно.Кто сидит с больным ребенком, ведь дети болеют часто?Какой работодатель согласится держать маму, которая половину месяца на больничном то с одним, то с другим?

если свой бизнес и обеспечены, вполне возможно..стоит лишь нанять няньку и несколько раз в день приезжать и пару раз покормить из бутылочки сцеженным или посадить на искусственное питание.

Ну вот не могу я понять, как можно работать и оставлять с няней(бабушкой, подругой и тп.) маленького ребенка постоянно или еще хуже-когда болеет?Душа ж не на месте, как же работать?Как это у людей получается?Одно дело оставить, когда дома все в порядке, да и то чтоб не иметь претензий по воспитанию ни к кому-надо воспитывать самим, а ребенка надо воспитывать пока он поперек кровати лежит, а не вдоль.Это мое мнение.Даж после недели общения с бабушкой остается масса проблем, не говорю уже про чужих людей.Надо делать одно дело, но хорошо
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 18.08.2008 - время: 00:53)
если свой бизнес и обеспечены, вполне возможно..стоит лишь нанять няньку и несколько раз в день приезжать и пару раз покормить из бутылочки сцеженным или посадить на искусственное питание.

Посадить на искусственное питание своего ребенка, когда у самой молоко в достаточном количестве может та мама, которой лучше б вообще не иметь детей. Вы понимаете разницу между грудным вскармливанием и искусственным? Моя младшая ела меня 2 года и 2 месяца. Это вносило кучу неудобств, но я себе сказала: будешь кормить до последней капельки, потому что не придумали ничего ценнее и полезнее для ребенка. Старшего родила в разгар зимней сессии на 5 курсе, бегала на экзамены, с 2-х месяцев начали прикармливать самыми лучшими смесями (мне свекр из Питера их возил). Результат? Диатезы, аллергии непонятно на что, в 3 года подозрение на холицистит, УЗИ бесконечные и т.д...Нет, нужно четко определиться: либо тебе нужен бизнес, либо - здоровый ребенок. К полноценной работе раньше, чем через 1,5 - 2 года после родов приступить невозможно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ой-ли @ 18.08.2008 - время: 13:43)
QUOTE (Frozen Bit @ 18.08.2008 - время: 00:53)
если свой бизнес и обеспечены, вполне возможно..стоит лишь нанять няньку и несколько раз в день приезжать  и пару раз покормить из бутылочки сцеженным  или посадить на искусственное питание.

Посадить на искусственное питание своего ребенка, когда у самой молоко в достаточном количестве может та мама, которой лучше б вообще не иметь детей. Вы понимаете разницу между грудным вскармливанием и искусственным? Моя младшая ела меня 2 года и 2 месяца. Это вносило кучу неудобств, но я себе сказала: будешь кормить до последней капельки, потому что не придумали ничего ценнее и полезнее для ребенка. Старшего родила в разгар зимней сессии на 5 курсе, бегала на экзамены, с 2-х месяцев начали прикармливать самыми лучшими смесями (мне свекр из Питера их возил). Результат? Диатезы, аллергии непонятно на что, в 3 года подозрение на холицистит, УЗИ бесконечные и т.д...Нет, нужно четко определиться: либо тебе нужен бизнес, либо - здоровый ребенок. К полноценной работе раньше, чем через 1,5 - 2 года после родов приступить невозможно.

Согласна на все 100%. Со старшим я получала диплом, устриавалась на работу, кормила два месяца-результат-аллергия,астма, болезни и все равно с ним сижу, работать не могу и уже не два года, а 6, а так хотелось делать карьеру. Младшего(наученная горьким опытом) кормила до 1, 4, до 6 месяцев ничего кроме молока не давала-даже воды. Я вижу своих детей-это две большие разницы по здоровью. Так что тут выбирать надо-либо дети, либо карьера(по крайней мере пока маленькие)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть у меня несколько подруг-карьеристок, дети которых абсолютно запущены, уже наменчаются проблемы с учебой, поведением и т.д...Я до сих пор работаю по полдня (я преподаватель, пары у меня заканчиваются в 14-05), и менять такой режим не собираюсь, т.к. я хочу видеть. как ростут мои дети и участвовать в этом.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ой-ли @ 18.08.2008 - время: 12:43)
. Вы понимаете разницу между грудным вскармливанием и искусственным? М

Ой-ли! Я-то понимаю! Выше было предположение, в каких случаях мама сразу может работать едва отлежавшись после родов. Моя дочь не брала грудь и то не была посажена на искусственное питание... сцеживала 8 месяцев, притом, что мое чадо почти не ело. Супруг тоже, работая в авиа, летал тогда в Москву за всякими прикормами, но ребенок если мало ест, то до фени что ему дают - не будет больше есть, зато вдвое быстрее набирала вес молочная сестричка, с которой так и выросли и называют друг друга сестрами.
Если у Mykola69 жена все же как-то кормит своего ребенка или же на искусственном питании из-за физической невозможности, то можно делать и карьеру...днем с няньками, а вечером заниматься детьми самим. Не думаю, что родители любящие детей, иначе бы не рожали столько, не пекутся о них.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 18.08.2008 - время: 20:43)
.днем с няньками, а вечером заниматься детьми самим.

Не знаю, мне как-то хотелось бы "мама" услышать первой, а не от няньки как отчет о проведенном дне.Детей можно оставить тогда, когда они не очень нуждаются в родителях. С каждым годом потребность в общении с мамой все меньше, успеется карьера..и вообще пусть карьеру папа делает..
Jizzza
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Потому что нефиг плодить нищету в нищенских условиях и потом думать - а что мне сегодня помаду купить или ребенка покормить. Чтобы наблюдаться в нормальной клинике, рожать в нормально роддоме, потом отдать ребенка в нормальный не переполненный сад, нужны доходы, которые недоступны людям до 30-35 летнего возраста. Это в Украине.

В Европе все проще - зажратые оне...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Jizzza @ 19.08.2008 - время: 04:00)
потом думать - а что мне сегодня помаду купить или ребенка покормить.

Чтобы наблюдаться в нормальной клинике,

Ну вообще-то если стоит альтернатива покормить ребенка или купить помаду-то действительно, лучше не рожать..


А насчет клиник-"у богатых свои болезни" сказал мне однажды один главврач pardon.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Я люблю Україну …

Можно ли считать педофилией

Просто Украина. Пишем о позитивном!

Команда КВН "95-й квартал"

Необъявленная война на дорогах. ДТП бьют рекорды.




>