Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Примечательно то ,что ВВП и иже с ним затевая этот проект ставку на Петра 1-го делали ,а народ не поддержал, видать не все спокойно в королевстве датском!!!
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (otkruvaysova @ 12.07.2008 - время: 00:47)
Примечательно то ,что ВВП и иже с ним затевая этот проект ставку на Петра 1-го делали ,а народ не поддержал, видать не все спокойно в королевстве датском!!!

Да, да! ВВП вот-вот свергать пойдут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 21:22)
Вопрос форумчанам ,почему вопреки здравой логике ,в России до сих пор популярен Сталин???

Это у Вас здравая логика, а у них - ...тов. Сталин! blink.gif
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 11.07.2008 - время: 22:17)
И ещё эти люди упрекают нас в том, что мы ковыряемся в носу, тфу ты вспоминаем УПА, те которые голосуют за человека, уничтожевшего миллионы людей....

Я понимаю, что оперировать цифрами здесь не очень уместно, но по-моему число реперессированных с 23 по 53 что-то около 800-900 тысяч, что конечно же тоже страшно, но миллионов как не старались найти не смогли.
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 23:14)
Спас их от давки,тогда много людей погибло. Это говорит о силе идеологической машины . Как людей могли зазомбировать.

Ой, не могу!!!!! Кто бы говорил. А тех кого на матче Ливерпуля задавили, тоже кто-то зомбировал?
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 12.07.2008 - время: 02:17)

Это у Вас здравая логика, а у них - ...тов. Сталин! blink.gif

Это Бандера-то, террорист и убийца - другая логика(второе или третье место)?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 12.07.2008 - время: 03:29)
Я понимаю, что оперировать цифрами здесь не очень уместно

вот именно.
Но перманентное желание возразить - оно сильнее.... wink.gif
Кстати, где пишется про 800-900 тысяч? Ссылку можно?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 12.07.2008 - время: 03:36)
QUOTE (Farg0 @ 12.07.2008 - время: 02:17)

Это у Вас здравая логика, а у них - ...тов. Сталин! blink.gif

Это Бандера-то, террорист и убийца - другая логика(второе или третье место)?

Возражение, как самоцель?

Название темы прочитайте - там про Сталина, а не про Бандеру. К тому же, если мне кажется ,что пользователь otkruvaysova обладает здравой логикой, то это только мое личное наблюдение и в комментариях не нуждается.
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 12.07.2008 - время: 03:36)
QUOTE (kashub @ 12.07.2008 - время: 03:29)
Я понимаю, что оперировать цифрами здесь не очень уместно

вот именно.
Но перманентное желание возразить - оно сильнее.... wink.gif
Кстати, где пишется про 800-900 тысяч? Ссылку можно?

По данным весьма уважаемой организации "Мемориал". Слышали? Напишите им, они ответят.
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 12.07.2008 - время: 03:38)
QUOTE (kashub @ 12.07.2008 - время: 03:36)
QUOTE (Farg0 @ 12.07.2008 - время: 02:17)

Это у Вас здравая логика, а у них - ...тов. Сталин! blink.gif

Это Бандера-то, террорист и убийца - другая логика(второе или третье место)?

Возражение, как самоцель?

Название темы прочитайте - там про Сталина, а не про Бандеру. К тому же, если мне кажется ,что пользователь otkruvaysova обладает здравой логикой, то это только мое личное наблюдение и в комментариях не нуждается.

Ути-пути! Обиделись, что мнение Ваше прокомментировали? Так приписывайте в следраз "прошу не комментировать", а лучше уж совсем не пишите.
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 12.07.2008 - время: 03:36)
вот именно.
Но перманентное желание возразить - оно сильнее.... wink.gif
Кстати, где пишется про 800-900 тысяч? Ссылку можно?

Так про миллионы не я начал
В нете не смотрел. Лет несколько назад по РТР были круглые столы - представители Мемориала, историки, ну все как обычно. Там какая-то комиссия несколько лет по архивам работала и озвучили эту цифру. Оспорить никто не смог.
Кстати в форуме про НАТО я скинул ссылку по потерям.
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 12.07.2008 - время: 03:38)
Возражение, как самоцель?

Название темы прочитайте - там про Сталина, а не про Бандеру. К тому же, если мне кажется ,что пользователь otkruvaysova обладает здравой логикой, то это только мое личное наблюдение и в комментариях не нуждается.

А мне показалось там немного шире - про нацпроект Великие....кто-то. Разве нет?
Как мне кажется из написания "у них" следовало, что "у нас" логика здравая. Тогда справедливый вопрос, чем же наша "здравая" логика отличается от "их", если в тройку Великих у нас попал человек,точно так же замаранный кровью( как вы справедливо согласились, количество жертв здесь неважно).
Теперь понятней?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 12.07.2008 - время: 03:43)
QUOTE (Farg0 @ 12.07.2008 - время: 03:36)
вот именно.
Но перманентное желание возразить - оно сильнее.... wink.gif 
Кстати, где пишется про 800-900 тысяч? Ссылку можно?

Так про миллионы не я начал
В нете не смотрел. Лет несколько назад по РТР были круглые столы - представители Мемориала, историки, ну все как обычно. Там какая-то комиссия несколько лет по архивам работала и озвучили эту цифру. Оспорить никто не смог.
Кстати в форуме про НАТО я скинул ссылку по потерям.

Спасибо, коллега 0096.gif Я видел. Первое - интересно, второе сам раньше читал ,но есть сомнения... Но об этом продолжим в соответствующей теме.

По поводу миллионов или сотен тысяч, предлагаю все-таки остановиться на том, что считать "не уместно". Мы же с Вами понимаем, что от перестановки....слагаемых... смысл останется тот же... pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 12.07.2008 - время: 03:49)
А мне показалось там немного шире - про нацпроект Великие....кто-то. Разве нет?
Как мне кажется из написания "у них" следовало, что "у нас" логика здравая. Тогда справедливый вопрос, чем же наша "здравая" логика отличается от "их", если в тройку Великих у нас попал человек,точно так же замаранный кровью( как вы справедливо согласились, количество жертв здесь неважно).
Теперь понятней?

Ну, это Вам показалось, потому что я говорил не широко, а лично о топикстартере. pardon.gif

У нас ведь тут свобода, поэтому я не буду никак комментировать (честно - держусь за красное), если Вы здесь напишите - "Я поддерживаю Сталина, как кандидатуру на звание Великого Россиянина"!

НапИшите такое, kashub?
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 12.07.2008 - время: 03:54)

Ну, это Вам показалось, потому что я говорил не широко, а лично о топикстартере. pardon.gif

У нас ведь тут свобода, поэтому я не буду никак комментировать (честно - держусь за красное), если Вы здесь напишите - "Я поддерживаю Сталина, как кандидатуру на звание Великого Россиянина"!

НапИшите такое, kashub?

Нет, мне ближе Ектерина -меньше крови, а эффект поболее. Но в том что Самые Великие в истории практически всегда и самые кровавые тоже сомневаться не приходтся. Такова уж природа человеческая - чем грознее, тем более великий, а часть его величия как бы передается и народу-тоже себя великим и непобедимым ощущать начинает. И это касается не только русских или украинцев, а всех безисключения. Просто некоторые народы раньше от этого уставать начинают, а у других в силу ряда обстоятельств по-другому просто получиться ничего не может и выбора нет.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 21:22)
Вопрос форумчанам ,почему вопреки здравой логике ,в России до сих пор популярен Сталин???

А вот тут Вы очень и очень сильно ошибаетесь. Сталин популярен НЕ ВОПРЕКИ, А БЛАГОДАРЯ здравой логике!!! Потому что, если рассмотреть в целом, то труд делится не на умственный и физический, а на производительный и управленческий. Производительный труд - это труд ученого, бухгалтера, программиста, слесаря и т.д. и т.п. Результат производительного труда - новые программы, новые изделия, новые знания....
Труд же управленческий заключается в умении организовать работу людей производительного труда самым оптимальным способом, чтобы с минимумом средств достичь максимальной производительности.
А каков критерий оценки любого руководителя? А критерий этот только один - РЕЗУЛЬТАТ.
Ну а исходя из подобного подхода Сталину как управленцу равных нет. Вот народ в бывшем СССР видит сегодняшнюю жизнь, сравнивает с тем, как это было при Сталине благодаря массе достоверной информации, которая ныне благодаря Интернету, перестала быть доступной для цензуры со стороны власть предержащих, и постепенно поднимает на щит имя Сталина.
Вот, кстати, цитата из статьи Сергея Бунтовского "Строитель державы", которая была опубликована на форуме украинской газеты "Газета 2000":
"На одной из строек города случилось мне недавно разговориться с рабочим. Узнав, что я журналист, он разразился тирадой: «Все пишете! А вы опишите поля, которые бурьяном заросли, деревни, которые мертвые стоят. Тут у вас еще ничего, а вот на Черниговщине, Сумщине в селах людей нет, в любой дом заходи и живи. А что власти!… Сталина поднимать нужно!»"
Видите, как оно все происходит?
Хотя, конечно же, Вас тоже понять можно. Если составлять свое мнение о Сталине на основе тех мифов, легенд и лжи, которые о нем распространяли и распространяют всякие Хрущевы, Яковлевы, Рои Медведевы, соЛЖЕниЦыны, Познеры, Сванидзе, Радзиховские, Чубайсы, то тогда конечно, популярность Сталина будет Вам казаться противоречащей здравой логике.
Пишу это как человек, воспитанный на этих мифах, бывший антисталинист, который, в результате изучения деятельности Сталина, кардинально изменил свою позицию по отношению к этому, на мой взгляд, ГЕНИАЛЬНОМУ И ВЫДАЮЩЕМУСЯ человеку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Гениальный и выдающийся человек? Вполне может быть, да только гении бывают разные wink.gif Чикатило тоже был своего рода гений и спец. Наверное, тов.Жекич, забыл, что Сталин начинал как обыкновенный уголовник, такие люди нужны были на начальном этапе становления власти болшевиков, ибо эта бандитская партия, среди членов которых были и бывшие сидельцы, даже не рассматривала приход к власти законным выборным путем, только "геволюцию в массы, товагищи".
QUOTE
А что власти!… Сталина поднимать нужно!»"

Говорю ж, соскучились smile.gif А ещё нас в мазохизме обвиняют...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
но по-моему число реперессированных с 23 по 53 что-то около 800-900 тысяч,
Так я не только об репрессированных говорил. pardon.gif Вот выдержка из какого-то доклада ПАСЕ, кажеться это данные работы той комисии о которой ты упоминал (со слова "кажется" прикалываться, я уже говорил, что специально такую инфу не выискиваю, а всё в голове держать лень smile.gif )
QUOTE
Десятки тысяч людей, погибших в концентрационных лагерях. Здесь, также отсутствие доступа к архивам, делает исследование- невозможным. 690 000 людей, произвольно приговорённых к смерти и казнённых в результате так называемых чисток в коммунистической партии в 1937- 1938. Тысячи других были сосланы или заключены в концентрационные лагеря. В общем, между 1 октября 1936 года и 1 ноября 1938 приблизительно 1 565 000 людей было арестовано и 668305 из них были казнены. Согласно многим расследованиям, эти цифры преуменьшены, и должны быть проверены, когда все архивы станут доступными. Массовое уничтожение приблизительно 30 000 кулаков во время насильственной коллективизации 1929- 1933 годов. И дальнейшая депортация 2 миллионов в 1930- 1932 годах.    Тысячи обычных людей в Советском Союзе, обвинённых в связях с ‘’врагами’’ и казнённых в период предшествующий второй мировой войне. Например, в 1937 году приблизительно 144 000 людей были арестованы и 110 000 из них были казнены. Им было предъявлено обвинение, что они находились в контакте с польскими гражданами, проживающими в Советском Союзе. Также в 1937 году 42 000 людей были казнены на почве связей с германскими рабочими в СССР.    6 миллионов украинцев погибло от голода в ходе хорошо продуманной государственной политики в 1932- 1933 годах.    Уничтожение и депортация сотен тысяч поляков, украинцев, литовцев, латышей, эстонцев, молдаван, жителей Бессарабии в 1939- 1941 и в 1944- 1945 ;    Депортация волжских немцев в 1941, крымских татар в 1943, чеченцев и ингушей в 1944.    Депортация и истребление четвёртой части населения Камбоджи в 1975- 1978.    Миллионы жертв преступной политики Мао Цзедуна в Китае и Ким Ир Сена в Северной Корее Здесь также отсутствие документации не позволяет привести точные сведения.    Многочисленные жертвы в других частях света, в Африке, Азии, Латинской Америке, в странах, которые сами себя называют коммунистическими и прямо ссылаются на коммунистическую идеологию.    Концентрационные лагеря, созданные первым коммунистическим режимом, в сентябре 1918 года, стали одним из самых постыдных символов коммунистических режимов. В 1921 году было уже 107 лагерей, в которых размещалось около 50 000 заключённых. Чрезвычайно высокая смертность в этих лагерях может быть проиллюстрирована на примере ситуации в Кронштадском лагере, из 6500 задержанных, помещенных в лагерь в марте 1921 только лишь 1500 человек остались в живых год спустя.    В 1940 году число заключенных доходило до 2 350 000. Они были размещены в 53 концентрационных комплексах, в 425 специальных колониях, в 50 колониях для несовершеннолетних, и в 90 домах для новорождённых.    На всём протяжении 1940 в любое время в лагерях находилось в среднем 2,5 миллиона человек.    В общем 15- 20 миллионов человек прошли через лагеря в период между 1930 и 1953 

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 12.07.2008 - время: 16:03)

Пишу это как человек, воспитанный на этих мифах, бывший антисталинист, который, в результате изучения деятельности Сталина, кардинально изменил свою позицию по отношению к этому, на мой взгляд, ГЕНИАЛЬНОМУ И ВЫДАЮЩЕМУСЯ человеку.

Вот и ответ на Ваш вопрос, уважаемый автор топика. Вот так мыслит большая часть россиян. Что нам помнить гулаги, миллионы репрессированных, погибших, что нам горе миллионов людей, потерявших своих близких...Зато в космос первыми полетели! Результат, какгриццо, налицо!
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 12.07.2008 - время: 16:23)
Чикатило тоже был своего рода гений и спец.

Для меня Пушкин был своего рода гений и спец. drinks_cheers.gif 0096.gif
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 12.07.2008 - время: 16:33)
QUOTE (rattus)
690 000 людей, произвольно приговорённых к смерти и казнённых в результате так называемых чисток в коммунистической партии в 1937- 1938.

Ты скорбишь о 700 тысячах расстреленных комуняк? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, возникает по анологии с Ярославом Мудрым и нашей дискуссии о его принадлежности к украинцам вопрос-"А Джугашвили разве русский?"Хотя сразу же будет ответ, что он россиянин.. wink.gif
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ой-ли @ 12.07.2008 - время: 16:36)
QUOTE (zhekich @ 12.07.2008 - время: 16:03)

Пишу это как человек, воспитанный на этих мифах, бывший антисталинист, который, в результате изучения деятельности Сталина, кардинально изменил свою позицию по отношению к этому, на мой взгляд, ГЕНИАЛЬНОМУ И ВЫДАЮЩЕМУСЯ человеку.

Вот и ответ на Ваш вопрос, уважаемый автор топика. Вот так мыслит большая часть россиян. Что нам помнить гулаги, миллионы репрессированных, погибших, что нам горе миллионов людей, потерявших своих близких...Зато в космос первыми полетели! Результат, какгриццо, налицо!

Где мнение миллионов, потерявших своих близких из-за тов. Сталина? Где мнение репрессированных и их родственников о тов. Сталине?

Пусть те, кого это коснулось, выскажутся.

"А был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было!" (С)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ты скорбишь о 700 тысячах расстреленных комуняк?
Коммунисы - не люди? blink.gif
QUOTE
Пусть те, кого это коснулось, выскажутся.
Легко. Мой прадед по отцовской линии, Турчановский, был репресирован в 38 за то, что был в армии Петлюры. Топикстартер может легко найти об нём информацию, прадед жил в Жмеринке и перед арестом работал завклубом Ж.д вокзала.
Недаром вождя всех народов похоронили под горой бетонных плит....
QUOTE
Труд же управленческий заключается в умении организовать работу людей производительного труда самым оптимальным способом, чтобы с минимумом средств достичь максимальной производительности.
Так же думали и создатели Дахау, Бухенвальда....
zhekich, Ваши взглады случайно не книги Мартиросяна поменяли?
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Пусть те, кого это коснулось, выскажутся.

"А был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было!" (С)
Семью моего деда ,родом из воронежских крепких крестьян ,полностью сослали в Сибирь,выжил он один , еле оклимался , потом война ,с войны вернулся инвалидом ,без колена ... Я так понимаю,что он гордился ,тем что сделал на войне,но сейчас сквозь многие годы я знаю ,что он не любил страну советов ,она у него отняла ,почти все что можно отнять.

Это сообщение отредактировал otkruvaysova - 12-07-2008 - 20:34
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сидай Юля... Юля -сидай!

Анекдоты про нас.

Похож ли на вас ваш ребёнок?

1932-1933

Крымский пасьянс




>