Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 14.07.2008 - время: 18:45)
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 18:27)
Если еще учесть, сколько погибло солдат  в первые месяцы войны по личной вине " Великого россиянина", то цифра тех, чьи кровь и страдания лежат на его совести, возрастет на пару миллионов. Впрочем, какая может быть совесть у параноика, негодяя и палача.

Вы считаете себя готовой это аргументировать? Или опять где-то что-то слышали? Это Сталин сдал осенью 41 под Киевом полк, в котором служил один мой дед, в полном составе, без единого выстрела. Он или какой-то конкретный трус и подлец?
Я не считаю что один человек может выигрывать или проигрывать войны. Но если исходить из вашей логики, то Сталин, как Верховный Главнокомандующий в ответе за все - и за поражения 41-42 и за победы 43-45.
А то очень интересно получается. Отступаем -виноват Сталин, наступаем- Сталин не причем, это наш народ такой. Будьте последовательны.

В качестве аргументов приведу Вам совместный парад двух армий в Бресте. 22-го июня, когда уже Киев бомбили, в Германию шли эшелоны с зерном, нефтью и т.д. А те, кто бомбил тот самый Киев, учились где? Угадайте с трех раз. Конечно, Сталин, об этом не знал, это происки его недругов.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 14-07-2008 - 20:54
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 20:54)

В качестве аргументов приведу Вам совместный парад двух армий в Бресте. 22-го июня, когда уже Киев бомбили, в Германию шли эшелоны с зерном, нефтью и т.д. А те, кто бомбил тот самый Киев, учились где? Угадайте с трех раз. Конечно, Сталин, об этом не знал, это происки его недругов.

Тухлый аргумент. Зайдите на исторический форум и по-моему здесь когда-то в теме УПА или похожей это было по косточкам разобрано. Повторяться не вижу смысла. Срвместного парада в том смысле, какой закладываете сюда вы не было.
Насчет зерна тоже написано было достаточно. Вы просто "эабыли" вспомнить что за это зерно сюда шла современная промышленная продукция.
А где учились Масхадов и Дудаев? Что из этого следует? Когда это сотрудничество с немцами было свернуто?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
kashub! Давайте останемся каждый при своем мнении. В моей семье были репресированные, может, для Вас они "враги народа". Вы имеете право на любьую точку зрения. Для меня они невинные жертвы тоталитарного режима, возглавляемого И.Джугашвили. unsure.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 14-07-2008 - 21:06
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 20:54)
В качестве аргументов приведу Вам совместный парад двух армий в Бресте. 22-го июня, когда уже Киев бомбили, в Германию шли эшелоны с зерном, нефтью и т.д. А те, кто бомбил тот самый Киев, учились где? Угадайте с трех раз. Конечно, Сталин, об этом не знал, это происки его недругов.

Вам с такими аргументами на ветку "Украина и НАТО" клеймить колаборатёров "потенциального противника". Ведь кто знает, как оно в грядусчем обернётся. Смешно, ей-богу! Можно подумать немцы у нас воевать научились. А китайцы работать.

Про составы с зерном воздерживаюсь от комментария, бо уж больно заявка эмоциональная.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 18:27)
Если еще учесть, сколько погибло солдат  в первые месяцы войны по личной вине " Великого россиянина", то цифра тех, чьи кровь и страдания лежат на его совести, возрастет на пару миллионов. Впрочем, какая может быть совесть у параноика, негодяя и палача.

А можно вопрос: Вы когда-нибудь слышали о таком термине как информационная война? Одно из направлений информационной войны - это искажение истории. Так вот, сталинский период истории России - это наиболее оболганный исторический период. Вы, например, в курсе, что один американский историк, уж простите, не помню его имя, изучив доклад Хрущева на 20 съезде, с которого и началось осуждение культа личности, обнаружил, что из более чем 50 обвинений Хрущева в адрес Сталина, которые упомянуты в докладе АБСОЛЮТНО ВСЕ фальшивые? Вы в курсе, что те цифры, которые называли такие лжецы как Рой Медведев, как Александр Солженицын о 60-100 миллионах репрессированных на поверку оказались ложью, когда в конце 80-начале 90-х были открыты архивы? Надо четко и ясно понимать один простой факт: сталинский период истории СССР целенаправленно искажался и на этой искаженной версии основано отрицательное мнение о Сталине очень и очень многих людей. Теперь по поводу непосредственно упомянутого Вами факта громадных жертв Красной Армии периода начала войны. Действительно, на протяжении почти 60 лет после окончания войны эта тема вызывала много вопросов. Так вот, есть такой историк, Арсен Мартиросян, который исследовал этот период и выявил всю подноготную, что и изложил в своей книге "Трагедия 22 июня."
Вот вкратце описание. Вследствие ограниченности ресурсов Германии и безграничных ресурсов СССР, единственным шансом немцев в войне с нами был блицкриг, когда в самом начале войны уничтожается вся армия противника. Это понимали немцы, это понимал и Сталин, и в октябре 1940 года был принят разработанный маршалом Шапошниковым, бывшим белым офицером еще царского Генштаба, план ведения возможной войны с Германией, в основе которого лежал принцип активной обороны. Это когда войска, ведя бои с противником, постепенно отступают вглубь территории страны на заранее подготовленные рубежи, растворяя на громадных просторах СССР всю ударную мощь врага. То есть, Сталин планировал воевать с Германией по аналогии с войной 1812 года. Но затем начальником Генштаба был назначен Жуков. И в тот период, когда министром обороны был Тимошенко, а начальником Генштаба Жуков, произошла подмена плана ведения войны с Германией, и страна стала готовиться к войне по плану Жукова и Тимошенко, в основе которого лежал принцип жесткой обороны(Ни шагу назад). Согласно этому плану, войска, отбив натиск немцев, должны были контратаковать и воевать на чужой территории. Вот из за этой подмены и произошла катастрофа 1941 года. И подмена плана была осуществлена без согласования со Сталиным!!! Арсен Мартиросян доказывает это документально.
Кстати, подготовка к контрудару, который должен был последовать вслед за отражением удара немцев, и легла в основу версии Резуна с его "Ледоколом" о том, что Сталин намеревался напасть на Гитлера.
Недаром Тимошенко после войны так и не написал мемуаров, а мемуары Жукова в среде профессиональных историков, более-менее знакомых с этим периодом назывались "сказками дядюшки Жорика, который СОВСЕМ ПОТЕРЯЛ СОВЕСТЬ."
Вот так вот и все попытки повесить на Сталина всех собак за неудачное начало войны в конце концов ни к чему не привели. Хорошую где то слышал фразу: "Правда Сталина рано или поздно возьмет свое, это всего лишь вопрос времени". Вот сейчас как раз это время и наступает, свидетельством чему - отношение большинства жителей России к Сталину.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ребята! Я понимаю, что на Истории принято оперировать цифирями и ссылаться на некоего Арсена Мартиросяна, который, к слову, для меня вовсе не авторитет. Но я больше на эмоциях, извините. Поэтому и не лезу на "Разговоры об истории". pardon.gif Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят.
Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 14.07.2008 - время: 21:24)
Хорошую где то слышал фразу: "Правда Сталина рано или поздно возьмет свое, это всего лишь вопрос времени". Вот сейчас как раз это время и наступает, свидетельством чему - отношение большинства жителей России к Сталину.

Всё зачотно. А мне тут другая цитата вспомнилась из какого-то фильма: "Это канэщна харашо, товарищ Жюков, но всё-таки: что думает Генштаб?"

Полководец должен делать своё дело, руководство страной - своё. Сталин не лез с дурацкими идеями туда, где был полный профан (ну, не полководец он). Он поручал и каждый понимал, что ответит головой.

Тут Адольфик всплывал, так на него злоба за то (кроме всего прочего), что он своими фюрерскими заскоками вмешивался в решения генералитета по стратегии ведения военных действий.
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:48)
Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят. Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?

Так уже вроде всё объяснили unsure.gif ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А ты кого конкретно пожалел? Блюхера, Якира? Или Тухачевского, который под Тамбовом крестьян газами травил?
Неа, я не о них говорил. Ведь было репрессированно много среднего командного состава. Надо поискать, у меня была групповая фотография с выпуска деда, он Одесское пехотное заканчивал, так он показывал, кого из преподавателей и выпускников 2забрали" (так он говорил) даж проверить можно, там фамилии на фото есть....
QUOTE
У одного из талантливейших полководцев ВОВ - Черняховского, похожая биография . И что?
Так ведь наверное одна из причин таких громадных потерь, сдачи полков в том, что командовали люди, которые мягко говоря не знали как командовать, какие принимать решения...
Crazy Ivan а в американских тюрьмах много заключённых по политическим мотивам? Почему в проекте Имя России лидирует Сталин Массовые растелы происходят? Вот Пятачек не верит, что в Виннице в парке было закопано 10000 расстрелянных в 39-40 годах селян, рабочих...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У нас Бандера, у них Сталин... Вам не кажется, что они попали в списки великих не потому, что народ их таковыми считает, а потому что политики и телики часто муссируют эти темы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 14.07.2008 - время: 19:50)
Это на каждого погибшего на фронте приходится 5 расстрелянных. Ты веришь?

Еще раз...репрессированные-это НЕ ТОЛЬКО растрелянные, но и депортированные, осужденные к лишению свободы, раскулаченные, помещенные в психушки..Репрессия-это не только расстрел. Цифра же не погибших, а репрессированных..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gucker @ 14.07.2008 - время: 21:51)
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:48)
Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят. Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?

Так уже вроде всё объяснили unsure.gif ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением.

Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да. Пусть радуются. Нам чужого не надо, мы не такие жадные до чужого добра, как некоторые wink.gif
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 22:06)
QUOTE (gucker @ 14.07.2008 - время: 21:51)
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:48)
Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят. Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?

Так уже вроде всё объяснили unsure.gif ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением.

Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ.

Для меня соседние страны вовсе не те, что первыми придут Вам на ум.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gucker @ 14.07.2008 - время: 22:22)
Так уже вроде всё объяснили unsure.gif ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением. [/QUOTE]
Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ. [/QUOTE]
Для меня соседние страны вовсе не те, что первыми придут Вам на ум.

Я не знаю, может Вы на Барбадосе живете, но для меня соседние страны - это Россия, Молдавия, Белоруссия, Словакия, Венгрия, Румыния, Польша. "Мир, дружба, прекратить огонь...". Только вот Сталина И.В. в шести из семи названных стран накушались по самое немогу. Поэтому пусть Россия оставит светлую память онем себе, никто ж не против.
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:05)
kashub! Давайте останемся каждый при своем мнении. В моей семье были репресированные, может, для Вас они "враги народа". Вы имеете право на любьую точку зрения. Для меня они невинные жертвы тоталитарного режима, возглавляемого И.Джугашвили. unsure.gif

Я и не пытаюсь вас заставить изменить свою точку зрения. Скажите просто - мое отношение к Сталину продиктовано личной неприязнью. Так все на своих местах. Но зачем же приводить неправдивые аргументы?
otkruvaysova
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE][QUOTE=zhekich,14.07.2008 - время:18:28) Это когда войска, ведя бои с противником, постепенно отступают вглубь территории страны на заранее подготовленные рубежи, растворяя на громадных просторах СССР всю ударную мощь врага. То есть, [b]Сталин планировал воевать с Германией по аналогии с войной 1812 года.[/QUOTE] Надо же !!! Какая глубоко и глобально продуманная стратегия !!! Наверное одним из главных ее пунктов бало разоружение всех укрепрайонов,с частичным подрывом дотов. Это чтоб окупантов подальше заманить. Историк Мартиросян прямо глаза раскрыл на тот факт,что сначала вбухиваем миллиарды народных денег в возведение трехэтажных дотов в цепи укрепрайонов ,а потом их запросто сливаем ... Очень гениальная стратегия!!! Не читайте сказок ... Мемуары Конева, Василевского тоже -Жорик. wink.gif
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gucker @ 14.07.2008 - время: 21:17)
Про составы с зерном воздерживаюсь от комментария, бо уж больно заявка эмоциональная.

Простите за длинный пост, ноя все же прокомментирую. Из торгового договора 1939г Между Германией и СССР:
"список отдельных видов оборудования, подлежащих постав-
ке германскими фирмами":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные
машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от
2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгаль-
ные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные
станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифо-
вальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром
шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от
1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с хо-
дом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления
свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром
шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтома-
ты. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром
прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше
1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, криво-
шипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные мо-
лоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, маши-
ны для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".
То есть т о, что Союз либо не мог произвести сам, либо производил в недостаточном количестве и практически все используемое в военной промышленности. Взамен - сырье на 180 млню марок, втом числе и зерно.
Сейчас бы так торговали.

gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 14.07.2008 - время: 23:07)
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:05)
  kashub! Давайте останемся каждый при своем мнении. В моей семье были репресированные, может, для Вас они "враги народа". Вы имеете право на любьую точку зрения. Для меня они невинные жертвы тоталитарного режима, возглавляемого И.Джугашвили.  unsure.gif

Я и не пытаюсь вас заставить изменить свою точку зрения. Скажите просто - мое отношение к Сталину продиктовано личной неприязнью. Так все на своих местах. Но зачем же приводить неправдивые аргументы?

"Такую - личную - неприязнь - я испытываю - к [Сталину], что кушать не могу" (С)

Извините за лирическое отступление. Навеяло! pardon.gif
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 14.07.2008 - время: 23:13)
То есть т о, что Союз либо не мог произвести сам, либо производил в недостаточном количестве и практически все используемое в военной промышленности. Взамен - сырье на 180 млню марок, втом числе и зерно.
Сейчас бы так торговали.

Так оно ж и понятно. Просто панове свидомые намекают, что СССР не мог не знать, что Германия - враг у будущий противник, но всё-равно, типа, сношался с агрессором. А устрой Россия дружественной миролюбивой Грузии карантинный режим, начинают вопить про блокаду и шовинистские замашки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 14.07.2008 - время: 23:07)
Скажите просто - мое отношение к Сталину продиктовано личной неприязнью.

Совершенно верно. Но личная неприязнь в любом случае не с потолка берется. Если угодно, это - генетическая память. wink.gif Впрочем, зачем из-за него спорить - сдох, скотина, и пусть его черти там жарят до скончания века и той баландой кормят, какую он "любимому народу" давал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:48)
Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят.

Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?

У Вас личная генетическая неприязнь к Сталину. Почему же другие люди обязаны его ненавидеть? Сталина люди искренне любили и неподдельно рыдали на его похоронах. Он принял Россию с сохой, а передал ее с ядерным оружием.
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 14.07.2008 - время: 21:58)
Так ведь наверное одна из причин таких громадных потерь, сдачи полков в том, что командовали люди, которые мягко говоря не знали как командовать, какие принимать решения...

Нет, Веталь, дело не в этом. Главная причина в том, что практически профессиональную армию 1939 года (численность 1, 9 млн человек) уже осенью развернули в поистине огромную (5,3 млн). Откуда подготовленные офицеры для такой громадины?
Теперь по репрессированному комсоставу.
1936г (нет репрессий) - уволено 4,9% комсостава,
1937(репрессии)- уволено 13,1%комсотава(85% из них арестованы за политику), часть восстановлена из-за ложных обвинений, итого уволенного комсостава - 9,7%;
1938 - фактически уволенных 5.6%
1939 - фактически уволенных )0,6% (не было кем дыры затыкать, поэтому оставляли хромых и больных).
Кроме того часть репрессированных в 37-38 была возвращена в войска во время ВОВ.
Ты парень неглупый и просчитаешь, что за годы реппрессий количество уволенных увеличилось на 5-6%( без учета реабелитированных во время ВОВ).
Это безусловно личная трагедия пострадавших и их родственников, но повлиять на ход войны это не могло.
к тому же далеко не все из них были невинными овечками "Более половины членов досталинского Реввоенсовета имели служебные контакты с рейхсвером или ездили "обмениваться опытом".
QUOTE
Массовые растелы происходят? Вот Пятачек не верит, что в Виннице в парке было закопано 10000 расстрелянных в 39-40 годах селян, рабочих...

А что было в Виннице в эти годы? Естьь факты, или как обычно?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2008 - время: 23:44)
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:48)
Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят.

    Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?

У Вас личная генетическая неприязнь к Сталину. Почему же другие люди обязаны его ненавидеть? Сталина люди искренне любили и неподдельно рыдали на его похоронах. Он принял Россию с сохой, а передал ее с ядерным оружием.

Разве я кого-то заставляю его ненавидеть? Любите на здоровье, только не экспортируйте свою любовь в другие страны. Только не забудьте добавить, что Сталин у тех, кого он принял с сохой паспорта забрал и до сих пор те, кому он передал ядерное оружие, не всем провели газ, хотя сидят на газовой трубе. wink.gif
gucker
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 23:50)
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2008 - время: 23:44)
QUOTE (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:48)
Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят.

    Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?

У Вас личная генетическая неприязнь к Сталину. Почему же другие люди обязаны его ненавидеть? Сталина люди искренне любили и неподдельно рыдали на его похоронах. Он принял Россию с сохой, а передал ее с ядерным оружием.

Разве я кого-то заставляю его ненавидеть? Любите на здоровье, только не экспортируйте свою любовь в другие страны. Только не забудьте добавить, что Сталин у тех, кого он принял с сохой паспорта забрал и до сих пор те, кому он передал ядерное оружие, не всем провели газ, хотя сидят на газовой трубе. wink.gif

От Вашей мелочности сквозит хуторянской ментальностью. Газ ему, видете ли, не провели!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Приколы, шутки, анекдоты и все, все, все

Националисты пришли к власти. Что дальше?

эпидемия короновируса и Украина

“ Украинский стрелец. ”

Судьба республик Донбасса после указа Путина




>