Пункты опроса Голосов Проценты
Так распорядилась история 39   45.35%
Происки Москвы 5   5.81%
Во всём виноват СССР 12   13.95%
Каждый говорит на том языке, который считает родным 30   34.88%
Всего голосов: 86

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sasaa @ 27.02.2008 - время: 12:40)
нет и белоруссами , умирали и у нас но не так массово
в центре не так заселяли =иностранцами = как на востоке отого в нас до сих украинская мова по селах и маленьких городах , в Черкассах где то 50 -50

Ты не прав. Хотя спорить я не буду.
Тебя бесит русский язык?
"Заселяли иностранцами"
Жэсть какая lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 26.02.2008 - время: 19:31)
в стиле таких авторов, как Capricornus, rozumnyk, ALOISIO, Веталь.

zhekich
0087.gif рождение
Россия Москва

это из профиля пользователя.
pardon.gif ну что тут скажешь. Каждая жаба свое болото хвалит.
Дорогой товарищ. Анатолий Железный не есть единственный и неоспоримый источник.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 27.02.2008 - время: 12:51)
Ты не прав. Хотя спорить я не буду.
Тебя бесит русский язык?


ну да , ты всегда прав , тебе с Курска всегда видней unsure.gif
а тебя бесит украинский ? furious.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sasaa @ 27.02.2008 - время: 14:45)
ну да , ты всегда прав , тебе с Курска всегда видней unsure.gif

Я не говорю что мне виднее и всегда прав.
Просто с матерью общаюсь. Она до 22 лет
прожила в Киеве. Вот и разговариваем. О том
о сём. Потом, как писал неоднократно, сам ездил часто.
Теперь вот с декабря ни разу не попал..
Так обстаятельства печально сложились
Хотя очень тянет.
Родственники приезжают. С Западной.
Вот и формируецца мнение.. Потом, козак есть такие
вещи как книги. Чтобы там не писали некоторые -
Книга - это источник знаний.

QUOTE
а тебя бесит украинский ?  furious.gif


Да Господь с тобой wink.gif
Нет конешна blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 26.02.2008 - время: 19:31)
QUOTE (ALOISIO @ 06.02.2008 - время: 19:34)

не могу удержаться...
откуда такие питекантропы вылезают? smile.gif
хоть бы историю почитал для начала...

Уважаемый ALOISIO. Вот Вы пишете
QUOTE
хоть бы историю почитал для начала

Но я то как раз свой источник указал, повторюсь еще раз: Анатолий Железный "Происхождение русско-украинского двуязычия". Каково же Ваше видение истории? Наверное, Вы наполняетесь гордостью, когда читаете о мифических древних украх или о том, что украинцы - одна из древнейших наций в мире. Думать так, конечно же, Ваше право, но хотелось бы знать источники, на которых Вы основываете свою точку зрения. Кроме того, показателем возраста нации как раз и является присутствие языка этой нации в истории, а присутствия украинского языка в древней истории и в средних веках не наблюдается, что ясно показывает своим исследованием Анатолий Железный, который, кроме того, как раз и описывает этапы формирования украинского языка.
Capricornus, rozumnyk, ALOISIO, Веталь. Наверное, в этот список можно добавить и Вас, уважаемая SexПарочка.

Уважаемый zhekich,
прежде, чем вешать ярлыки на людей, надо бы ознакомится с их позицией.
Тебе будет интересно, наверное, узнать, что я - русский и гражданин России.
С Каприконусом, розумником и Веталем нахожусь в постоянном и жестком споре.
Только, вот беда, с ними мне спорить интересно, а вот с тобой - нет.

пс. Не переношу национализм ни украинский, ни русский.
Учи историю, но только по нормальным источникам, а не по бредовым книгам.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 27.02.2008 - время: 14:58)
[.
Просто с матерью общаюсь. Она до 22 лет
прожила в Киеве. Вот и разговариваем. О том
о сём. козак есть такие
вещи как книги. -
Книга - это источник знаний.


Лука я уже почти 38 лет на Украине и родители мои и деды и прадеды до какого то колена и кому как ты думаеш видней
а такие книги лживые я бы на твоем месте не читал
такшо в топку их , в топку
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sasaa @ 27.02.2008 - время: 15:53)
Лука я уже почти 38 лет на Украине и родители мои и деды и прадеды до какого то колена и кому как ты думаеш видней
а такие книги лживые я бы на твоем месте не читал
такшо в топку их , в топку

Козак.. Чтобы понять что Восток русскоязычный
не обязательно тут жить 38 лет.
Достаточно выехать туда и поговорить с людьми wink.gif
Если бы тебе было виднее - все бы с тобой
согласились........ А так - читай результаты опроса.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О и здесь воюете? unsure.gif
Я вообще-то не считаю что восток весь русскоязычный pardon.gif
Население промышленных центров - бесспорно. А в маленьких городках и сёлах 50 на 50 наверное wink.gif
onanas
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а вообще? было когда нибудь такое государство как Украина? Может и было, но не долго. Были Россия, Польша, Австро-Венгрия
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (onanas @ 28.02.2008 - время: 17:48)
а вообще? было когда нибудь такое государство как Украина? Может и было, но не долго. Были Россия, Польша, Австро-Венгрия

Причём тут государство? wink.gif Главное кто был..
А украинцы были и жили там. Всегда.
Надеюсь никто не будет спорить? wink.gif
Украинский язык, как любой другой имеет право
на существование. Хаять и издеваться над любым
языком - низко и подло.
Тоже самое касается и навязывания. Всё должно
быть добровольно. Тогда никто не будет чувствовать себя
оскорблённым
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sasaa @ 27.02.2008 - время: 12:17)
После голодомора 33 года ( масово вымирали на востоке Украины) надо было заселять пустующие хаты людьми , и их начали  привозить из России - Украину как державу хотели уничтожить , разбавив ее русскими - плоды чего мы пожинаем до сих пор !
в селах востока  Украины старые выжившие украинцы до сих пор говорят на украинской

Ещё один жгун... А эшелоны с новыми жителями опустевших хат всё ехали и ехали... Боянчег-то уже истлел - порвёцца если сильно растягивать.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-02-2008 - 23:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (onanas @ 28.02.2008 - время: 17:48)
а вообще? было когда нибудь такое государство как Украина? Может и было, но не долго. Были Россия, Польша, Австро-Венгрия

Когда-то не было, потом появилось.
Как и все другие страны, не исключая перечисленных Вами.
А в чем вопрос то?
Или просто в теме отметиться?:)
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sasaa @ 27.02.2008 - время: 12:17)
После голодомора 33 года ( масово вымирали на востоке Украины) надо было заселять пустующие хаты людьми , и их начали привозить из России - Украину как державу хотели уничтожить , разбавив ее русскими - плоды чего мы пожинаем до сих пор !
в селах востока Украины старые выжившие украинцы до сих пор говорят на украинской

Ну вот. Все ясно и понятно. Выживщие "коренные " на Востоке говорят по-украински, оккупанты по -русски. То что Слобожанщина была землей Московского царства - вотстой, что Донбасс -террнитория войска Донского - в отстой, то что многие села Новоросси (Юга Украины) заселялись как выходцами из Малороссии так и Великороссии -в отстой, то что Существовали Славяносербия и греческие земли - в отстой.
Епрст , да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты! Что ж вы за народ в 80-е велись на коммунистические лозунги, сейчас на националистические, когда же головой-то думать будете?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 01.03.2008 - время: 02:45)
То что Слобожанщина была землей Московского царства - вотстой, что Донбасс -террнитория войска Донского - в отстой, то что многие села Новоросси (Юга Украины) заселялись как выходцами из Малороссии так и Великороссии -в отстой

Ну, Слобожанщина не всегда была землей Московского царства, во времена Смуты к Лжедмитрию оттуда шли на службу отряды "черкас" которые не были поддаными русского царя. Да и атаман Сирко не был подданым Россииpardon.gif При Екатерине в 1762 и 1763г вербовалось много иностранцев для "колонизации" юга Украины им давали по 60 десятин освобождали от налогов и.... МЕСТНОЕ население передавалось им в крепостные.... 1777 году за планом Бакунина переселяли крестьян в Крымские степи, а на их место присылали крестьян из центральной России. Информация ещё с совецких времён, с музея Суворова, который тоже принимал невольно в этом участие.
З.Ы.
Информация не для спора, а так, дополнение smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kashub @ 01.03.2008 - время: 02:45)

Епрст , да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты! Что ж вы за народ в 80-е велись на коммунистические лозунги, сейчас на националистические, когда же головой-то думать будете?

Про заселение Центра окупантами я нигде не писал , и кто тебе сказал что велись на комунистические идеи , в основном вступали в комунисты , чтобы пройти по служебной леснице !
Был даже комунистический клип = вот семья Ковалва заселяется в пустую хату , где раньше жила семья кулаков , он будет бригадиром в колхозе , а она будет приподавать русский в школе !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sasaa @ 03.03.2008 - время: 09:47)
Про заселение Центра окупантами я нигде не писал , и кто тебе сказал что велись на комунистические идеи , в основном вступали в комунисты , чтобы пройти по служебной леснице !
Был даже комунистический клип = вот семья Ковалва заселяется в пустую хату , где раньше жила семья кулаков , он будет бригадиром в колхозе , а она будет приподавать русский в школе !

Какие люди в теме...... Где был то?

Козак. Раскулачивали в 30 гг.. Я б дал много,
если б ты пояснил, каким образом, кому и по чём,
можно было снять и показать клип.. Ты в курсе када телек
смастерили? blink.gif И када в сёлах регулярное вещание
доступно стало?

На вопрос ответь... Кашуб спрашивает:да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты!..
Итак......
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 03.03.2008 - время: 09:57)

Какие люди в теме...... Где был то?


перенес сложную операцию , вчера ушол с больницы хотя не отпускали , теперь дома ,
извини много писать не могу - нужен постельный режим
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Боже ты мой.. Сочувствую..
Но ответа буду ждать - сможешь отпиши..
Ибо интересно, как массовое заселение Востока
русскими проходило.. Странные факты


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я не совсем понимаю, почему русскоязычность востока связывается именно с притоком этническх русских. Как спрведливо отмечалось выше имела место трудовая имиграция, и в Украину, на Восток в частности, попадали не только русские но и граждане так сказать из братских республик, в которых в школе русский учили все. Сколько одних военных перекинули со всего СССР. Меня до сих пор очень веселит как офицеры неукраинцы, с незалежной ,те которые старшего поколения пытаются говорить на украинском. А то что говорил sassa ,ну знаю в прибалтике такое было.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 03.03.2008 - время: 10:32)
Боже ты мой.. Сочувствую..
Но ответа буду ждать - сможешь отпиши..
Ибо интересно, как массовое заселение Востока
русскими проходило.. Странные факты

спасибо
извини но сейчас не могу ничего доказывать - нашпигован уколами
подожди пару неделек , пока прийду в форму
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2008 - время: 17:54)
А украинцы были и жили там. Всегда.
Надеюсь никто не будет спорить? wink.gif

Смотря кого украинцами считать bleh.gif И никак нельзя не учитывать, сколько тут жило украинцев, и когда, и кого все же считать настоящим этническим украинцем, а кого нет. Вся Америка вон индейцами, говорят, была заселена, и по историческим меркам не так уж и давно.
За весь восток говорить не стану, скажу за Донбасс. Абсолютно правильно сказал rattus - это в свое время были пустынные и дикие замли, населенные в основном разномастными кочевниками. Обратите внимание - на Донбассе все города и поселки, опять же по историческим меркам, очень молодые, и четко промышленной направленности. И близко тут не пахнет какой-то тысячелетней или хотя бы полутысячелетней историей! Ветер тут гулял по диким степям и кочевники носились, а не украинцы bleh.gif Реально вообще о существовании нормальных поселений на Донбассе вплоть аж до XVII века история умалчивает.
Активное освоение Донбасса началось лишь в 18-м веке, когда тут уголь нашли. И поселения на этой территории создавала РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, как бы кому неприятно было это осознавать. Без нее вообще неизвестно, чтобы тут сейчас было, и уж точно Донбасс не был бы нынче украинским. По крайней мере Правобережной Украине они в жизни не принадлежали. И эти поселения были и государственные, и военные, селили тут кого придется (в смысле национальности), земли Российская Корона раздавала активно чуть ли не всем желающим. К тому же РОССИЯ очень благосклонно смотрела на то, что тут селились и беглые из соседних государств. Результат налицо до сих пор, у меня куча знакомых самых разных национальностей. И абсолютно естественно было то, что в этом "Ноевом ковчеге" основным языком общения стал русский язык. А не татарский, половецкий, украинский или еще какой. Точно так же, как в стране эмигрантов США прижился язык английский, а не язык коренного населения. ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ еще ЗАДОЛГО ДО большевиков, им тут особо руссифицировать было нечего, вон моя бабушка, 1914-го года рождения, родившаяся и всю жизнь прожившая тут, ни словечка по украински не знала, и в ее родном немаленьком селе, где прошло мое детство, вообще никто испокон веку по украински не говорил...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 03.03.2008 - время: 19:05)
За весь восток говорить не стану, скажу за Донбасс. Абсолютно правильно сказал rattus - это в свое время были пустынные и дикие замли, населенные в основном разномастными кочевниками. Обратите внимание - на Донбассе все города и поселки, опять же по историческим меркам, очень молодые, и четко промышленной направленности. И близко тут не пахнет какой-то тысячелетней или хотя бы полутысячелетней историей! Ветер тут гулял по диким степям и кочевники носились, а не украинцы  bleh.gif Реально вообще о существовании нормальных поселений на Донбассе вплоть аж до XVII века история умалчивает.
Активное освоение Донбасса началось лишь в 18-м веке, когда тут уголь нашли. И поселения на этой территории создавала РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, как бы кому неприятно было это осознавать. Без нее вообще неизвестно, чтобы тут сейчас было, и уж точно Донбасс не был бы нынче украинским. По крайней мере Правобережной Украине они в жизни не принадлежали. И эти поселения были и государственные, и военные, селили тут кого придется (в смысле национальности), земли Российская Корона раздавала активно чуть ли не всем желающим. К тому же РОССИЯ очень благосклонно смотрела на то, что тут селились и беглые из соседних государств. Результат налицо до сих пор, у меня куча знакомых самых разных национальностей. И абсолютно естественно было то, что в этом "Ноевом ковчеге" основным языком общения стал русский язык. А не татарский, половецкий, украинский или еще какой. Точно так же, как в стране эмигрантов США прижился язык английский, а не язык коренного населения. ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ еще ЗАДОЛГО ДО большевиков, им тут особо руссифицировать было нечего, вон моя бабушка, 1914-го года рождения, родившаяся и всю жизнь прожившая тут, ни словечка по украински не знала, и в ее родном немаленьком селе, где прошло мое детство, вообще никто испокон веку по украински не говорил...

Хосспади.. Неужель я попал к своим в оппоненты..

Хендмен.. Я не буду с Вами спорить..
Ибо, что касаецца Востока я не воспринемаю
Луганаскую, Донецкую, Харьковскую,
Суммскую обл. и Крым как Украину.
Это смешно и говорить об этом глупо.
Для меня типичная Украина - Черкассы.
Приграничье это сложная вещь..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 03-03-2008 - 20:42
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 03.03.2008 - время: 18:34)

Хосспади.. Неужель я попал к своим в оппоненты..

Хендмен.. Я не буду с Вами спорить..
Ибо, что касаецца Востока я не воспринемаю
Луганаскую, Донецкую, Харьковскую,
Суммскую обл. и Крым как Украину.
Это смешно и говорить об этом глупо.
Для меня типичная Украина - Черкассы.
Приграничье это сложная вещь..

Не, я с Вами спорить совершенно не собирался, я ж даже там смайлик вначале поставил, а, видимо, надо было их побольше натыкать в той части моего поста, что цитаты из Вашего высказывания касается drinks_cheers.gif
Просто удобной для ответа показалась вырванная из контекста фраза, я там в ветке еще у кого-то высказывания видел, что мол весь восток - это чистая Украина, и жили тут всегда сплошь настоящие украинцы cry_1.gif
А когда отвечал, то как-то зацепился именно за Вашу drinks_cheers.gif 0096.gif
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.02.2008 - время: 23:53)
Исторически так сложилось. Вследствие трудовой миграции, насильственной и добровольной, то же голодомор виноват, много украинского населения сёл вымерло или выехало.

Про голодомор.. Поднималась эта тема не раз.. Я устал..
Не только украинские сёла вымирали.. Краснодарский край вымирал, Ростовский (не правда, не были они заселены целиком украинцами), Поволжье вымирало... Все аграрные области Великого и Могучего (Союза)..

Причина голода - долги перед западными странами.. А точнее ультиматум - "бабло на бочку и сейчас или очередная интервенция"..
"Партийное" руководство решило расплачиваться пшеницей.. Ибо более нечем было.. Зерно конфисковали и на запад.. Сохраняя урбанистическую политику, индустриально развитые районы старались поддерживать.. а сёла - "там земля, сами пркормятся"..

Это сообщение отредактировал Холод - 30-07-2008 - 21:54
Холод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.03.2008 - время: 01:59)
При Екатерине в 1762 и 1763г вербовалось много иностранцев для "колонизации" юга Украины им давали по 60 десятин освобождали от налогов и.... МЕСТНОЕ население передавалось им в крепостные.... 1777 году за планом Бакунина переселяли крестьян в Крымские степи, а на их место присылали крестьян из центральной России. Информация ещё с совецких времён, с музея Суворова, который тоже принимал невольно в этом участие.

Одесская и Николаевская область только отвоёвывалась у турков и у их вассалов крымских татар.. На месте Одессы тогда стоял турецкий город Хаджибей, на месте Николаева - голая степь.. нераспаханная.. Откуда крестьяне взялись? Кого там "крепостили"?
Про Крым пока промолчу.. Есть что сказать..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Интервью с Доппельгангер

Закон о языках.

Российско-Украинские нефтегазовые войны

Дерьмократия, но никак не демократия!

Какой ужас...



>