Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||||
|
Я тут живу с 93 года....... Тихий ужас ...   И ни от кого ни разу не слышал, что есть необходимость или даже намёк построить украинскую школу. У нас просто это звучало бы как построить японоговорящую школу. Зачем она нам? Суржик это когда в деревнях бабуля моей жены говорит "снидать" и "вечерать"... Я говорю завтрыкать. Но при этом "шокаю". Из-за этого открыть? Так дебилами обзовут и всё.
Психиатр выше писал что представляет собой в Украине русская школа. Мдя.. Далеко пошли |
||||||
 Carnyx
|
|||
|
количество обитающих в росии украинцев составляет всего 2% от общего числа ее жителей. Причем неизвестно для какой части украинский является родным и основным языком общения. Второй вопрос есть ли места компактного проживания за исключением сургута? Т.к. украинцы могут быть и русскоговорящими. Наличие большого количества украиноговорящих русских на территории рф маловероятно, но если есть то их не много. У них своя ситуация у нас своя почему украина должна на них или на поляков или на прибалтов равняться у них у каждого свое кино, причем не похожее на наше. |
||
|
|
|||
|
Давайте не будем горевать о России - там люди есть, и они сами разберутся. Приведите мне, кстати, три примера высказываний краинцев, живущих в России. где они жалуются, что не могут обучать детей в школе на украинском языке. Можно один пример. Даю вам на поиски три дня. А потом сравним, насколько там украинцы хотят учить детей в школе на украинском, и насколько здесь - русские на русском. И определим, в какой стране есть проблема для ее граждан, а в какой нет. К слову - если мне не изменяет память, где-то на юге России пару лет назад в местах компактного проживания этнических украинцев открывали школу с обучением на украинском языке. Пришлось закрыть - не было желающих учиться. так что вот вам и ответ, почему в России нет школ с обучением на украинском - они там людям не нужны |
||
|
|
|||||
|
Да. Корникс ниобычайно рад своему гражданству. В Севастополе тож на мове в школах с удовольствием общаюцца. Так Корникс?  Им тоже учить посоветуешь? За что ты их так..
Я тебе могу указать на конкретных жителей Украины, желающих учиться в русских школах. Ты мне не укажешь на конкретных жителей России, желающих учиться на мове. Их просто нет. Мне не попадались во всяком случае.. 
|
||||
|
Carnyx
|
|||||
|
НУ вот опять в любой стране! да какая разница что там в любой стране (о том что не в любой уже не раз говорилось и примеры были). Живем то мы не в любой стране а в многострадальной украине (пока еще по крайней мере). |
||||
|
|
|
|
М-да, господа..напали..Ну да ладно. Объяснение видится мне в том, что в России для украиноязычных выбора никогда и не было. Или там были украинские школы и их закрыли?Их и не было никогда.Не нужно? Не было бы у нас ни одной русской-нам бы он тоже был не нужен. А у нас был выбор и сейчас есть, поэтому как всегда-делай добро и бросай его в воду..Зачем украинский украинцам в России?где они будут его использовать?Правильно-негде его использовать..только диаспорой собираться..У нас только гос.служащие ПИШУТ на украинском, все остальное-на выбор..а шуму!!!!!Смешно.. "Ниже приведены вопросы, касающиеся сферы образования, и ответы Дмитрия Медведева на них. — Планируется ли введение в образование украинского языка в местах компактного проживания украинцев в России? Например, в виде факультативов, либо путем создания украиноязычных вузов и школ? На территории России проживает почти 3 миллиона украинцев. Дмитрий Медведев: Да, это так. И, действительно, у нас живет много граждан и не граждан, которые относят себя к украинцам. И, очевидно, что есть и вопросы развития поддержки национального языка. Равно так же, как есть вопросы, связанные с развитием русского языка на Украине, где еще большее количество людей считают его родным. Что можно делать? Все этим вопросы можно разрешать на местном уровне с использованием тех полномочий, которые есть у муниципалитетов в отношении школ в рамках выделения соответствующих факультативов и преподавания ряда предметов на украинском или каком-либо другом языке. Это может решить эту проблему. На мой взгляд, также неплохие возможности создает Интернет для того, чтобы не утрачивать навыки использования украинского или какого-то другого языка, и те технологии, которые связаны с Интернетом. Это технологии Стрим-ТВ, ну и развивающаяся сегодня технология цифрового телевидения. Я надеюсь, что через какое-то время, когда у нас будет уже осуществлен полноценный переход к «цифре» (на это потребуется, конечно, какое-то время), у любого гражданина, живущего в нашей стране, будет возможность воспользоваться цифровым каналом и посмотреть телевидение на украинском языке и на иных языках СНГ, на иных языках бывших республик Советского Союза." Так что вариантов масса украинцам в России-интернет, цифровое телевидение, чтоб связь с языком не потерять..а вы про дубляж фильмов..ха..тарелки ставьте..Официальные лица советуют.. |
|
|
|
|
То есть, вы советуете, вместо обучения русскому в школе заниматься самоспасением? дескать. спасение утопающих - дело рук самих утопающих? Знаете, я ничуть не сомневаюсь, что многим (в том числе и мне) советы для этого не нужны - люди и сами додумаются. Здесь стоит обратить внимание на другое - люди могут принять к исполнению свой план спасения утопающих, на который советчики не рассчитывали, - и вот тут-то советчикам тоже захочется русскоязычных школ, да поздно будет... |
 Психиатр
|
|||||
|
guess, я всё же ххотел бы услышать ваш комментарий) |
||||
|
|
|||
|
Это не я..Это Медведев советует украиноязычному населению России.. Примеры обязательно поищу..только кажется мне, что Вы скажете, что писали их вовсе не украинцы в России, а жители Львова с украинско-русским словарем вместе..или Вам какие примеры нужны? Насчет примера других стран..Когда приводим пример страны с двумя языками, то пример проходит на УРА в качестве аргумента(потому что пример подтверждает позицию). Когда приводится другой пример(противоположный), звучит: "А давайте не будем..."Не объективно как-то.. Психиатр!Насколько я понимаю, статус русской или украинской школа имеет в зависимости от языка преподавания предметов, а не от количества часов русского языка. Географию или историю на каком языке преподают в той школе? |
||
|
|
|||||||||
|
Ну вы же приведете источники, надеюсь? Вот если бы меня в российском форуме спросили - Мастер, а покажи, где граждане Украины хотят русского языка?! Я бы им сразу - ОПА! Тридцать ссылок на наш форум! Ну, мне хватит одной ссылки на российский... 
Да бросьте. Не видел ни одного примера, кроме Прибалтики, где так же нагло, хамски и цинично игнорировалось желание огромной части коренного населения говорить и учить детей на родном языке. Я неправ? Приведите, пожалуйста, эти примеры. С подтверждениями и цитатами сразу, если не трудно. Это сообщение отредактировал Donetskbi - 19-02-2008 - 18:31 |
||||||||
|
|
|
|
Donetskbi http://www.hro.org/editions/pg/09_10_02.htm http://mova.org.ua/ http://fraza.kiev.ua/zametki/01.02.07/33457.html И так далее. Конкретные люди пишут на форумах, а по правилам ссылки на иные форумы дать не могу..Этим форумом жизнь не органичивается..при желании ,думаю, найдете. Это только статьи. Перспектив украинского в России нет никаких, а на Украине украинского-весьма и весьма.Я пока живу здесь и перспективы своим детям видятся в этой стране. Если Вы собираетесь уезжать в Россию, то , конечно, для Вас целесообразнее учить детей на русском и действительно..зачем им украинский? опять 25..В Донецке нет ни одной русской школы?Вы вообще никак не можете учить русский?Опять посмотрите на опрос..Кстати, русский язык изучается в любой школе, как нам любезно сообщил Психиатр, разница в количестве часов. Это сообщение отредактировал _guess_ - 19-02-2008 - 19:08 |
|
|
|||
|
Это не "и так далее". Вы что ж думаете, я по ссылкам ходить не умею? Это все ссылки на одну фразу: ""Украинская община, к примеру, считает необходимым включение в анкету вопроса о том, хотели бы вы обучать своих детей в России на родном языке. На всю многомиллионную украинскую общину в России нет ни одной школы с украинским языком обучения. Тогда как на Украине из местного бюджета финансируется тысячи русских школ" Во-первых, видим явную ложь про "ни одной школы". Во вторых, что просят люди? Обучения на украинском? А на эту фразу ответил некто Медведев: "Что можно делать? Все эти вопросы можно разрешать на местном уровне с использованием тех полномочий, которые есть у муниципалитетов в отношении школ в рамках выделения соответствующих факультативов и преподавания ряда предметов на украинском или каком-либо другом языке. Это может решить эту проблему" То есть - что люди попросили - то им и предложили. Вопрос даже не стоял - он поднялся и упал. Все. Один вопрос - один ответ. Вопрос, кстати, очень уж острохарактерный, некто, выступающий от имени "всех украинцев РФ", ну да ладно, а вдруг и правда он у всех спрашивал... И вы правильно заметили, что этим форумом жизнь не ограничивается. Хотите, я вам в личку отправлю ссылки на другие форумы, где поднимается вопрос обучения на русском на Украине? А вы мне ссылки на форумы, где украинцы требуют, чтобы в России их обучали на украинском? На форумы ссылки давать здесь не надо - отправьте мне в личку. Я искал - не нашел, вы говорите, что нашли - поделитесь? Нет? PS. Я немало смеялся, кстати: http://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%B...%D0%BD%D0%B5%22 Результаты 1 - 10 из примерно 902 для "проблема русского языка на украине". (0,12 секунд) http://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%B...%D0%B8%D0%B8%22 Результаты 1 - 2 из 2 для "проблема украинского языка в россии". (0,32 секунд) Это сообщение отредактировал Donetskbi - 19-02-2008 - 19:47 |
||
|
|
|||
|
Шоб ваши дети так английский учили, с разницей только в количестве часов. |
||
|
|
|
|
Ну я ж говорила, что вам не понравятся примеры..Этого и следовало было ожидать..Вы меня не удивили.. Кстати, в рамках этого подфорума найдется не один десяток ссылок, что никакого ущемления нет и навязывания нет..Вы им поверите?Нет..и зачем этот цирк ? Наличие только одной школы при 3-х, а по некоторым источникам 5-ти миллионной диаспоры говорит само за себя..А знаете почему нет спроса-люди понимают, что в России с украинским их детям делать нечего и старательно учат неродной русский, потому что здраво мыслят и понимают, что надо знать язык той страны, где живешь..в отличии от.. А вообще беспредел конечно-большинство школ Украины на украинском языке обучения!УЖАС!Вопиющее ущемление прав человека!Хамское и наглое внедрение языка на Украину..страдающие дети и их родители..голодные учителя русского, оставшиеся без заработка..массовые забастовки.. |
|
|
|||
|
Вы, конечно, правы, с одной стороны, нужно знать и учить язык той страны, где пребываешь, а с другой стороны, вынужден с большим сожалением признать, что большой процент нашего народа, не уважает ни свой язык, ни свою культуру. Масса примеров, когда человек приезжает в тот же Киев и сразу пытается говорить на русском, хотя до этого всю жизнь разговаривал только на украинском. Получается смешно, но он(человек) думает, что выглядит круто. В этой ситуации только давлением со стороны государства можно что-то исправить, той же украинизацией, например. Только она(украинизация) ещё не набрала нужных оборотов... |
||
 dpv
|
|||||
|
Цілком з тобою згідний, навідь був проведений експеремент як на Київських ринках скидали ціну російськомовним покупцям. |
||||
|
|
|||
|
То есть, вы согласны с тем, что украинские школы в России не развиваются только потому, что там украинцы этого не хотят? То есть, нельзя говорить об ущемлении интереса украинцев в России просто по причине отсутствия этого интереса. Ну вот, а вам о чем же все это время и говорят. То есть, контрпример ваш - не годится. Возвращаемся к опросу - почему украинское государство не учитывает интересы значительной части своих граждан? |
||
|
|
|||||
|
Им абсолютно негде применять украинский.Если бы у нас негде было применять русский, Вы бы тоже не хотели его учить. Гос.служба уже проблемна для незнающих гос. язык. Чтож, жалающие дальше пусть учат русский. Вы думаете, что государство изменит законы?Сомневаюсь..скорее будут созданы условия, где русский вы применять не сможете и сами откажетесь как от невостребованного языка.Это вероятнее. И будет как В России-3 млн. украинцев и только полшколы украинское обучение-и проблемы языка нет никакой..никто не не задумывается, что она таки нужна. Ассимиляция.. Представьте-вы русский, приехали на Украину, все говорят на украинском-и на кой вам дите в русскую школу отдавать?Язык предков не забыть? Медведев предложил отличный вариант-спутниковые тарелки и Интернет.. |
||||
|
|
|||
|
Вы в Одессе и впрямь не забудете никогда язык предков. Школы там всё ж таки будут скоро... |
||
|
|
|
|
Я все же настаиваю на том, чтобы мы оставили России ее проблемы, и занимались своими. Неужели вы считаете, что происходящее в одной стране необходимо обязательно копировать в другой? |
|
Lelyushka1
|
|
|
У меня мама - коренная киевлянка, папа - коренной москвич, свободно разговариваю и на русском и на украинском. Живу в Киеве. Училась в гимназии имени А. С. Пушкина, естественно преподавание там на русском языке, русская литература отдельно от мировой. Русский язык и русская литература в гумманитарных классах 5-6 часов в неделю (я училась в математическом, у нас было и русского и украинского по 3-4 часа). Потом поступила в политех - там преподавание часть на русском, часть на украинском. Была преподаватель высшей математики, которая вела лекции на очень красивом, литературном украинском языке (просто песня). И каково же было моё удивление, когда я узнала, что она родом из питера, и уже после тридцати лет переехала на Украину из-за климата, а украинский она вообще выучила за последние два года - когда вышло постановление о преподавании на украинском языке. При чём никаких проблем с терминами у неё не было - настолько всё понятно и органично в её речи было - бери да слушай! Для меня это было просто откровением - вот как должен поступать по настоящему культурный человек, как можно выйти из такой непростой ситуации с высоко поднятой головой. Преподаватель она была неординарный :) Тем, кто совсем не мог освоить её предмет, предлагала в качестве допуска к экзамену сдать ей на память "Незнакомку" Блока или ещё несколько вариантов на выбор (из русской литературы). Но уже на экзамене предмет хотя бы на треть (чтобы получить 3) ты знать должен был. В противовес ей на практике по вышке у нас был тоже русскоязычный преподаватель (сибиряк), но на украинском преподавать из принципа не хотел, всё время нудел нам как это всё глупо и неправильно - этот украинский - он не знал его, не знает сейчас, и знать не хочет! Как глупо звучат термины. (в его корявом украинском они дейсвтительно звучали странно) Вообщем тоска. В итоге, благодаря лектору, мы знали и предмет, и на украинском, и вдобавок немного русскую литературу! А от практики осталась одна тоска да жалобы. П.С. Когда я заканчивала вуз выходила уже третья книга этой женщины (лектора) по теоретической механнике на украинском языке, она написала её вместе со своим папой - тоже математиком, тоже русским, профессором. Наверное это потомственная образованность, интелегентность, культурный уровень человека. Для меня она стала образцом для подражания. А например мой папа - совершенно не знает украинского. Знает английский и французский - для бизнесса нужно. А на украинском деньги не заработаешь :) Слово паляниця, в его исполнении, - это вообще семейный атракцион. Но он, по крайней мере, не отрицает (как тот препод по практике вышки) самого языка - если ему нужно будет - выучит, по крайней мере проблем с французским "Р" у него нет :) Меня волнует не сколько язык преподавания, сколько то, что им произносится. В школах сейчас просто полный моральный беспредел. И дать стержень ребёнку могу только я. На воспитание школы не надеюсь. Очень ратую за русскую литературу - если бы она преподавалась в школе было бы чудесно. Но хорошо помню и себя. Программа-программой, а если бы папа не подсовывал мне книжки Мережковского, Вересаева, Достоевского а потом уже и Бердяева, Соловьёва, может быть бы во мне интерес к русской культуре и не возник бы. Спасибо папе. А ещё спасибо за занятия со мной по французскому и английскому языкам (вместо того, чтоб сидеть и пялить телек после работы - мы садились вместе с ним и занимались), за еженедельные прогулки в лесу с размышлениями о истории народов, культур. За пробежки выходного дня и занятия йогой (это вам рецепт как не воспитать хилых школьников :) ) Надеюсь мне хватит сил и ума хорошо воспитать и своих детей, не перекладывая ответственность на плечи школы. Это сообщение отредактировал Lelyushka1 - 20-02-2008 - 17:55 |
|
Mateo
|
|
|
Дорогой Люка :) Я вижу тут на вас накидываются, причем как по делу, так и без. Но все же, скажите, Люка. Задавали вы бы себе вопрос об изучении языка, если бы переехали, скажем, в Португалию или Швецию? Думаю, что нет - это было бы само собой разумеющимся фактом. Справедливо заметить, многие люди учат английский язык НЕ потому, что он им нравится, а потому, что это позволит общаться с большим числом людей, среди которых вполне возможно найдутся новые заказчики ваших услуг или работодатели. Я лично заметил, что то же польский и белоруский (кстати, по заявлению беларусов пишется с одной "с" :) - очень похожие языки - они же из словянской группы. Немного их подучил - признаюсь, особой сложности не возникло. Видели бы вы глаза поляка, когда я заговорил поначалу хоть и на ломаном, но все же на польском языке - это было ему приятно  .Но вот с Украиной что-то явно не так, во всяком случае так считают некоторые Афромырдины и Лавровы - "закрывают" русские школы в Киеве :) Странно, правда :). Я недавно кое-что понял. Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский с его не всегда уместными и странными буквами (хотя фраза расставим точки над "і" куда более понятно выглядит, чем в русском "и" - где тут точка?). Но русский красив вовсе не потому, что он русский. А потому, что его милого в течение 16 веков (от создания Киевской Руси в 4 веке н.э.) обтесывали и облагораживали  !А что с тем же украинским? Кто его развивал, упрощал? Всех, кто это пытался сделать, мягко говоря "попросили этого не делать" (ну там войны, ссылки [отнюдь не интернетовские] и прочее). Мало красивых украинских стихов, мало читабельной украинской прозы - она вся пропитана гневом, страхом и ужасом. Но это не от того, что писатели такие были, а от того, что писали они в таких условиях, что другое на ум и не приходило    .Я этот небольшой экскурс провел в историю и социологию, дорогой Люка не для того, чтобы сказать, что кто-то плохой, а чей-то язык "краще" :). И кстати, мне странно слышать от вас, что если ребенок придет из украинской школы, то как там блин любовь с ним может быть? Кажись так? Это как минимум ужасно. Чем быстрее все люди мира перестанут проводить вот этот языковый "нацизм", но не в смысле, что давайте один язык оставим, а в том смысле, что если человек говорит на другом языке и выглядит иначе  , то это еще не повод дать ему в морду или НЕ любить.Вобщем, Люка - не знаю, как у вас, но в нашей стране - демократия, хотя бы в том проявлении, что никто заставить вас сделать того, что вы не хотите не сможет. Переезжать и нет - дело сугубо лично, но вот что касается украинской языка и связанных с ним проблем - вы просто напросто - ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ  А Одесса - действительно красивый город и не переезжать туда только из-за незнания украинского языке - глупо.
|
|
|
|||||||||||
|
Вот-вот... А тут вся соль в том, что человек хочет приехать в ДРУГУЮ страну, где ДРУГОЙ язык и при этиом с праведным гневом возмущается, как это так, меня, заставлять, учить какой-то недоязык... 
На счет продуманности и отесанности можно было бы согласиться, а на счет красивей... на вкус и цвет товарища нет  вообще, понятие красоты относительно...
Ну... тут точно не соглашусь. Много стихов и прозы на читабельном красивом украинском, скажу Вам как коллекционер народного фолкльора, хотя... опять таки, понятие, что такое красиво, а что нет -- относительно.
Эт точно. Лучше не переезжать... 
Никому об этом не говорите. Новые научные "факты" нужно всячески скрывать
|
||||||||||
|
|
|
|
Мой ник ЛУКА. Мотео. Я знаю английский. Не потому что захотел переехать. А просто он мне нравиццо. И говорить о демократии в Украине - неуместно и смешно. На этом для Вас пока всё. Веталь комментировать злобу и обиду не буду. Спрашиваю обоих: почему в русскоязычной Одессе мало русскоязычных школ. Переехать хотел бы туда. Параллели с Испанией комментирывать не буду. |
|
Психиатр
|
|||||||||||||
|
Предупреждение по пункту 2.13 (флуд) Напоминаю, что тема называется "Преподавание русского языка" |
||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина... последний отсчет АКЦИЯ ПРОТЕСТА АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ! Чорновол и другие Земляки, остро нуждаюсь в совете Немного о языках. |