Преступления коммунистов в Украине

Зачем? В чём смысл? И так понятно что трагедия.
Если человек умер - его не вскрывают во дворе дома.
Его везут в морг. Там капаются в гомне и кишках.

Восточная часть Сибири от Енисея до хребтов тихоокеанского водораздела
и сейчас гостеприимна... Там не получиццо морить. Можно выйти с дома и рябчиков на обед настрелять

Не видите смысла? Не хотите его искать? Тогда не мешайте другим - откройте архивы. Почему они закрыты? Вопрос.

Зачем тогда пишешь лишнее?

rattus,а кто такой Фельтишинский, общепризнанный историк, что на основании им написанного мы должны изучать историю заново?

Потому, что обязательство по обоснованию тезиса лежит на человеке, его выдвинувшем. Забыли?

Даже не задваясь вопросом об источнике его информации? И после этого вы будете что-то там говорить о правде?

Я не обвиняю. Я констатирую факт. Эта фальшивка давно уже стала бояном с длиннющей бородой. И уж тем паче ради вас я не собираюсь сейчас тратить свое время на поиск старых обсуждений этой выдумки на форумах 2003-2005 годов. Да и к чему вам это? Вы же определяете правду не по наличию или отсутствию аргументации, а исключительно внутренним чутьем.
Я просто проходил мимо и, увидев знакомую ересь, сказал, что это фальшивка. Не расстраивайтесь. Продолжайте и дальше верить в то, что вам нравится, не требуя доказательств.

Вы а не я выдвинули тезис - фальшивка. Я просто вынес на обсуждение некий документ.

Обсуждение? Я что-то не увидел в данном топике никаких предпосылок или попыток обсуждения чего бы то ни было. Только нагромождение цитат, преподносимых как истина в последней инстанции.

Вы сделали очень громкое заявление в названии темы и ее первом сообщении.
Если заявленное Вами не подтверждается достоверными информационными ресурсами, то и обсуждать чью то клеветническую пропаганду не стоит. Я задала Вам вопрос об авторе цитирумого материала, Вы не можете ответить даже на этот вопрос.

По настоятельной просьбе пользователей Парутчика Ржевского и Farg0 я открываю вновь сабж.
Так же откорректированы название и первый пост автора топика.
Удачи в обсуждении.

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 13-06-2008 - 20:41

Думаю, что ANATASNELLI, как в свое время царь Соломон, приняла правильное решение. За что - большая благодарность.

horvat Начнем с того, что хоть в быту и употребляют словосочетание "советский народ", однако, народа такого нет. Голод 30-х годов также был не повсеместным, а имел определенные очаги, один из которых был в Украине и именно поэтому украинцы говорят о Голодоморе украинцев. Согласитесь - это логично и ответственно - говорить за себя. Если бы украинцы навязывали Голодомор России - это было бы прямое вмешательство во внутренние дела России, чем она, собственно и занимается по отношению к Украине.
А я всегда говорю - россияне, поднимите этот вопрос, исследуйте, назовите ответственных и украинцы вас поддержат безоговорочно и первые признают геноцид русского народа. А обижаться на то, что у украинцев есть память - это глупость несусветная. Тендеция видна уже даже младенцу - как только где-то пытаются осудить хоть какое-то преступление коммунизма, Россия сразу становится на дыбы, защищая тот строй, который, по сути остался в прошлом. Почему так? Ведь это совсем не улучшает имидж России, а наоборот. Это комплекс? (так сейчас принято объяснять этот феномен). Да, я склоняюсь к тому, что это комплекс.

Это сообщение отредактировал Farg0 - 13-06-2008 - 21:25

Фарго наверное взломал сервак ФСБ и рассекретил документы
где детально праработан галадамор.. О котором не вспоминают на Востоке,
который не каснулся Запада. Умирали наверное тока в Киеве. Да и то в Голосеевском районе

Это каким же образом?

Полностью согласен. Правда, речь, имхо, должна идти о комплексе, присущем украинцам, а не русским.

Ответственные давно известны:
«Путёвку в жизнь» «голодомор» получил ещё в украинской эмиграции, в первую очередь в Америке. Во времена холодной войны Американцы финансировали программы по изучению украинского голода не только из исторического любопытства, «голодомор» был оружием в идеологической войне против СССР, «работавшим» и на социальном («тоталитарное государство» и «неэффективная экономика») и национальном поле («русский империализм», «угнетение свободолюбивых народов»). Повышенный интерес к вопросу проявил и Конгресс США, даже создавший в 1986 году специальную комиссию по расследованию этого «коммунистического холокоста» (об «украинском холокосте» речь впереди).
Концепция сделала своё дело: большевики и советская власть (это на начальном этапе), а затем и «Москва» вообще (это на следующем этапе действия концепции) были «замазаны» — обвинены в геноциде украинского народа.
Данное положение стало одним из краеугольных камней государственной идеологии и своеобразного «символа веры» «свiдомих» (сознательных) патриотов украинской державы. События 70-летней давности продолжают будоражить некоторые неугомонные головы в ставшем независимом государстве. Например, не так давно Дмитрий Табачник — не последняя фигура в украинском истеблишменте — заявил, что «голодомор» 1932 — 1933 гг. — это холокост украинского народа, и высказался за необходимость добиваться юридического признания этого факта со стороны международных организаций, прежде всего ООН. То есть на одну доску он поставил уничтожение евреев нацистской Германией в годы Второй Мировой войны и голод в СССР. Естественно, со всеми вытекающими из этого следствиями для внутреннего и внешнего положения Украины.
Кампания получила резонанс, но тут, что называется, «своя своих не познаша». Начали раздаваться голоса, что «голодомор — холокост», дескать, устроил не кто иной, как те же табачники, намекая то ли на национальность застрельщика этой идеи, то ли на его принадлежность к правящей элите, все той же коммунистическо-советской. Но только к ООН почему-то обращаться не стали.
Так что же было на самом деле? А на самом деле был голод, и очень сильный, унесший жизни многих тысяч людей. Голод 1932 — 1933 гг. — действительно страшная и трагическая страница нашей истории.

Я не совсем понял к чему это все, но приведенная мною выше цитата, по моему мнению, именно то, что тебя больше всего смущает в теме про Голодомор.

Причина голода 1933 г. в том, что весной 1932 г. не сеяли; не сеяли потому, что с 1929 г. жрали быков, а жрали их, помимо алчности, и потому что было много специалистов в области политики, которые ходили и объясняли людям, что большевики собранный в колхозах скот все равно отберут и отдадут на мясо городским, а городские работать не хотят, по 5 соток в день не вскапывают, снопы им белы ручки не колют и т.д. и т.п. И раз городские хотят все себе забрать, то пусть они сами и пашут. А народ, уже совершив грех алчности и забив часть скотины, таким речам внимал, на большевиков озлоблялся, оправдывая свою алчность их вымышленным коварством. А эти болтуны - они вроде к голоду и непричастны, они ведь так - просто свое мнение высказывали. И эти «вумные» болтуны - вторая, после алчности, причина голода.
Ведь альтернативы коллективизации не было. Пишут, что «из украинцев вынимали хлеборобскую душу», так давайте же посмотрим, как её вставили украинцам обратно. Прежде всего на Украине (да и везде в СНГ) тупо разрушено "величайшее" дело Сталина - отгораживание советских крестьян от мирового рынка, устранение конкуренции иностранных фермеров и поднятие за счет этого внутренних цен на продовольствие, при которых крестьянский труд был безусловно доходным. Уже по этой причине в каждом сельском доме СНГ должен висеть в красном углу портрет Сталина с негасимой лампадкой и наши крестьяне должны молиться на него, как раньше молились святому Николаю, покровителю Руси.
Ющенки насильно развалил украинские колхозы (даже российская сволочь у власти до этого еще не дошла). В родной Николаевке колхозники получили земельные паи по 1,7 га. И объединяя паи нескольких поколений семьи, не создашь участки, на которых была бы рентабельна даже самая малопроизводительная сельхозтехника, т.е. никто из бывших колхозников обрабатывать свой пай не в состоянии. А сельхозтехнику и инфраструктуру колхоза (тока, рембазы, хранилища и т.д.) приватизировали партизаны голодомора - товарищи Ющенки по номенклатуре КПСС и его личные знакомцы. Колхозники свои паи сдали им за смешную цену натурой (несколько центнеров пшеницы, немного подсолнечного масла и сахара) и работают на новых панов на «своей земле». Даже фашисты до такой подлости не дошли! Зарабатывают по 500 гривен в месяц. А надо сказать, что советская власть провела в село газ для отопления, так вот стоимость отопления - 100 гривен в месяц. Вставил Ющенко украинцам хлеборобскую душу, вставил, слов нет - по самые ... засунул! Рядом, в Польше, крестьяне бунтуют из-за того, что шляхта объединила польский сельскохозяйственный рынок с мировым. А украинские крестьяне, «владельцы земли», пучат глазки на Ющенку, как на «рiдного батьку». Почему? Так ведь во всей прессе масса холуев доказывает, что при коммунистах «от голода умирал каждый пятый». И скажи я этим умникам, что они падлюки, они возмутятся: «Какие падлюки?! Мы просто ищем правду о голодоморе и нигде, кроме как у Геббельса, найти её не можем».

Увы, но это грубая фальшивка. Воздействует лишь на впечатлительных и экзальтированных особ.(аналогично см. мой разбор тиражируемой свидомыми сайтами фальшивки "о депортации украинцев в 1944-м году"). Обсуждалось неоднократно на различных исторических форумах. Впрочем, дабы не осложнять задачу нашим любителям истории, приведу выдержку:

Прим.: выделено жирным шрифтом мной.

И ещё, в качестве дополнения, история аналогичной по стилю фальшивки имевшей место быть в Саратове:
http://rksmb.ru/get.php?1321

Та чо в личку. Это общеизвестно. Около 3 млн. - данные для всего мира.
10 млн. - по мнению украинцев

Украинцы говорят об этом потому что об этом трындит на каждом углу наш президент ! Если бы он не болтал без умолку по этому поводу мы бы с Вами об этом наверное и не вспомнили! Я вообще считаю кощунством политические спекуляции на этой почве ! Пострадали в той или иной степени все народы бывшего союза и только у нас пытаются на этой проблеме заработать себе какие то дивиденты !

Пусть идут к Неле на форум и там дрочат. Надо не иметь совести вовсе,
чтобы зарабатывать политические очки бывшим комунякам на смерти украинцев..

Похоже многие этого просто не хотят понимать , такое ощущение что народ гордится этим фактом истории все время выпячивая его напоказ ! Если не самим фактом то правительством которое мусолит эту тему уже не первый год преследуя какие то свои политические цели !

ну осудили и дальше что ?
Так и будем осуждать вместо того что бы делом заниматся ?

Это сообщение отредактировал horvat - 13-06-2008 - 23:14

Какое в писю женскую "моральное очичение"?
Щас что кто-то коммунизм пропагандирует? Или предлагает его
возродить?

Верно. А у нас тут так: начинаем бить комуняк, сразу начинается рёв о СЕРЕСЕРЕ , о России... Думаете, они менее пострадали от комуняк? Даже более, наверно.

Нюрнберг № 2 надо.

Интересно, есть тут у нас хоть один комуняка на форуме?

Лука, ты нашего пЭтю симАненка послушай. Это не твой папа Зю. Твой обласкан Кремлём, а наш граный во все дыры народом. Хочет идти в презики, чтоб этот институт ликвидировать. И всё время волает об олигархах и об национализации. Идиот ещё тот.

Боже, КОГДА ЭТИ МАМОНТЫ ВЫДОХНУТ??????????

Мой папа умер. Я не желаю коммунизма. Я хочу нормальных
отношений с родственниками на ЗУ.. Когда они восторженно говорят
что заработали за неделюм 500 евро меня тошнит..