Пункты опроса Голосов Проценты
1. Тестирование 0   0.00%
2. Общий уровень знаний ребенка 12   80.00%
3. Свой вариант (написать). 3   20.00%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Осколок Мечты
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1667
  • Статус: я - маленькое чудовище
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот тут темка есть про самые лучшие школы страны. Мне стало интересно, действительно ли так важно это тестирование и показывает ли оно реальный уровень знаний детей. Знаю, сейчас оно даже на поступление в ВУЗ влияет, но для вас, родители, оно что-то значит? Или впринцыпе не важно, главное чтоб ребенок поступил в университет и смог там успешно учиться? Вообщем что для вас является главным критерием определения будущей успешности вашего чада и, следовательно, критеием подборки школы? Удовлетворены ли вы вашей школой и ее уровнем даваемых знаний?
Будування Будуару
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А как определить общий уровень знаний ребенка?
Данецкий бандюк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 165
  • Статус: высокий
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тестирование - и вообще довольно сомнительный метод определения уровня знаний и развития, а уж в украинской реализации, сделанной по привычке через пень-колоду, так и вообще может иметь с этими уровнями лишь случайную корелляцию.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У нас в школе, когда я учился, в 11 классе пытались тесты попробовать ввести, и в университете немного тоже было. Так вот, я со своей школьной золотой медалью и впоследствии с ВУЗовским красным дипломом на этих тестах получал максимум 3, изредка 4 по 5 бальной системе. О чем-то это все таки говорит?
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я этих тестов не видел, ибо дочка только пошла в первый класс, а сын уже в вышке. Но думаю важно не тестирование, а уровень знаний.
Будування Будуару
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Данецкий бандюк @ 17.09.2008 - время: 14:24)
Тестирование - и вообще довольно сомнительный метод определения уровня знаний и развития, а уж в украинской реализации, сделанной по привычке через пень-колоду, так и вообще может иметь с этими уровнями лишь случайную корелляцию.

а если не тестированием, то как? Экзамены, оценки?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не голосовал, поскольку затрудняюсь ответить... Думаю, знания нужные останутся, а то, что не используется само собой "отпадет", и тесты с экзаменами тут не при чем...
мне кажется, что единой и верной системы оценки знаний ребенка существовать не может

Это сообщение отредактировал PrincessFiona - 19-09-2008 - 01:26
Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все ученики разные, с разными уровнями знаний и разными направлениями знаний, как тестирование может выявить, что человек готов или нет к поступлению в ВУЗ? Или пусть у него по точным наукам плохо, а он хочет быть историком или врачом?
Как тест может определить судьбу человека?!
Будування Будуару
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Чеширский кот @ 17.09.2008 - время: 15:25)
Все ученики разные, с разными уровнями знаний и разными направлениями знаний, как тестирование может выявить, что человек готов или нет к поступлению в ВУЗ? Или пусть у него по точным наукам плохо, а он хочет быть историком или врачом?
Как тест может определить судьбу человека?!

Так ведь тестирование проводиться по разным предметам. Ученик сам себе выбирает направление в котором он дальше будет учиться. Обязательными являются только язык и математика (вроде).
Данецкий бандюк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 165
  • Статус: высокий
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Будування Будуару @ 17.09.2008 - время: 15:19)
QUOTE (Данецкий бандюк @ 17.09.2008 - время: 14:24)
Тестирование - и вообще довольно сомнительный метод определения уровня знаний и развития, а уж в украинской реализации, сделанной по привычке через пень-колоду, так и вообще может иметь с этими уровнями лишь случайную корелляцию.

а если не тестированием, то как? Экзамены, оценки?

Похоже, вы спрашиваете серьезно, в таком случае также отвечу серьезно. Возможно, слишком объемно, но это чтобы лучше прояснить свою позицию.

Я по роду деятельности постоянно и непрерывно имею дело с различными способами оценивания знаний.

Главное, что могу сказать, - нет единого "самого лучшего способа", точно так же, как нет в шахматах "самого лучшего хода". Результаты сданных тестов если и говорят о чем-то с достаточной степенью достоверности, то только об умении сдавать тесты в первую очередь. Во вторую очередь - об объеме памяти сдающего, и только в третью (если не в последнюю) - о его знаниях.

Если пытаться использовать для оценки знаний, умений и навыков какие-то тесты, возможно, наилучшим выходом были бы так называемые адаптивные тесты, которые выбирают следующее задание, основываясь на результате выполнения предыдущего. Как вы понимаете, для этого нужна не в пример бОльшая база корректных вопросов, к тому же корректно увязанных и структурированных. Естественно, проводить такое "независимое" тестирование возможно только с использованием компьютерных тестирующих систем, и, как вы понимаете, сочетание всех указанных условий делает невозможным в ближайшее время реализацию подобных систем здесь.

Кроме того, какой бы объем заданий не был заложен в базу адаптивного теста и какой алгоритм адаптирования не использовался бы, с моей точки зрения, лучшей адаптивной тестирующей системой является специалист-преподаватель.
Другое дело, что это не "независимое" (вот же ж ухитрились слово испакостить!) тестирование с точки зрения нынешних чиновников от педагогики, ну да разве они когда-то ставили своей задачей реальное улучшение образования? Вопрос был риторический отвечать не нужно.

Таким образом, я считаю, что сейчас профессиональная и незаангажированная приемная комиссия является лучшим выходом, нежели нынешние тесты.

Но это еще не все. Из триады "знания-умения-навыки" способом тестов проверяются только знания. Для проверки умений необходим ряд заданий практической направленности, проверяющих каждое умение в отдельности. А такого сейчас в формате существующих тестов и представить невозможно, это должна быть отдельно разработанная система с неформальным оцениванием результатов.

Третья часть - навыки - вообще может быть проверена только путем решения сложного комплексного задания, аналогичного написанию диплома, либо, у технарей, выполнению сложной многочасовой лабораторной работы, посвященной решению конкретно сформулированной задачи.

Впрочем, это уже дебри, но если интересно, - задавайте вопросы, попробую развить свою мысль.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Данецкий бандюк @ 17.09.2008 - время: 16:12)
Но это еще не все. Из триады "знания-умения-навыки" способом тестов проверяются только знания. Для проверки умений необходим ряд заданий практической направленности, проверяющих каждое умение в отдельности. А такого сейчас в формате существующих тестов и представить невозможно, это должна быть отдельно разработанная система с неформальным оцениванием результатов.


Так ведь речь идет о среднем образовании. А внем, как нам известно, есть только некоторая база знаний.
QUOTE
умения-навыки
приходят уже в более высших школах.
QUOTE
Таким образом, я считаю, что сейчас профессиональная и незаангажированная приемная комиссия является лучшим выходом, нежели нынешние тесты.

Я с тобой совершенно согласен, поскольку человеку предоставляеться возможность изложить свою точку зрения на поставленый вопрос, а не пользоваться тремя вариантами ответа.
QUOTE
Впрочем, это уже дебри, но если интересно, - задавайте вопросы, попробую развить свою мысль.

Интересно. Видишь ли тепершние чиновники уже забыли что такое средняя школа, ПТУ и ВУЗ.
К примеру. Мой малый перешел с начальной школы в среднюю (то есть где каждому премету свой препод). И вот на первом родительском собрании Новый классный препод говорила между прочим, что она удивляется (и склоняет голову) как это учителя младших классов работают с детьми, когда к тебе приходит первоклассник которого надо научить читать, писать, думать.
На днях приходит пацан со школы. Я интересуюсь как математика. Он мне говорит, что училка очень хорошо объясняет, лучше чем та что в начальной школе.

Осколок Мечты
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1667
  • Статус: я - маленькое чудовище
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Скажу из личной практики - тест элементарно списать. Да и вообще тест не дает никакого полета фантазии, даже если человек не помнит точно, он может в ответе сказать приблизительно, в тест - нет.
Самая лучшая форма - письменно-устная. Когда даются вопросы, человек их пишет, решает, а потом с листиком к экзаменаторам подсаживается, они проверяют, задают вопросы, могут спросить что-то дополнительное. Это действует как на гуманитарное направление, так и на техническое. Например у меня в ВУЗе так сдавали математику.)))
Данецкий бандюк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 165
  • Статус: высокий
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Capricornus @ 17.09.2008 - время: 16:45)
QUOTE (Данецкий бандюк @ 17.09.2008 - время: 16:12)
Но это еще не все. Из триады "знания-умения-навыки" способом тестов проверяются только знания. Для проверки умений необходим ряд заданий практической направленности, проверяющих каждое умение в отдельности. А такого сейчас в формате существующих тестов и представить невозможно, это должна быть отдельно разработанная система с неформальным оцениванием результатов.


Так ведь речь идет о среднем образовании. А внем, как нам известно, есть только некоторая база знаний.


Не переусложняй. Я всего лишь о том, что нужно уметь отделить тех, кто понимает закономерности и ими пользуется от тех, кто только запомнил ряд голых фактов и научился решать стандартные примеры.

QUOTE
QUOTE
Впрочем, это уже дебри, но если интересно, - задавайте вопросы, попробую развить свою мысль.

Интересно. Видишь ли тепершние чиновники уже забыли что такое средняя школа, ПТУ и ВУЗ.
К примеру. Мой малый перешел с начальной школы в среднюю (то есть где каждому премету свой препод). И вот на первом родительском собрании Новый классный препод говорила между прочим, что она удивляется (и склоняет голову) как это учителя младших классов работают с детьми, когда к тебе приходит первоклассник которого надо научить читать, писать, думать.
На днях приходит пацан со школы. Я интересуюсь как математика. Он мне говорит, что училка очень хорошо объясняет, лучше чем та что в начальной школе.


Э. А где вопрос-то? smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Осколок Мечты @ 17.09.2008 - время: 13:43)
Вот тут темка есть про самые лучшие школы страны. Мне стало интересно, действительно ли так важно это тестирование и показывает ли оно реальный уровень знаний детей. Знаю, сейчас оно даже на поступление в ВУЗ влияет, но для вас, родители, оно что-то значит? Или впринцыпе не важно, главное чтоб ребенок поступил в университет и смог там успешно учиться? Вообщем что для вас является главным критерием определения будущей успешности вашего чада и, следовательно, критеием подборки школы? Удовлетворены ли вы вашей школой и ее уровнем даваемых знаний?

Знаешь, я, конечно пока не родитель (и слава богу), но могу сказать, что в свое время мои родителируководствовались критерием: "Образование - образованием, а ум - умом". Т.е. наличие первого абсолютно не говорит о наличии второго.
Лично я считаю тестирование абсолютной глупостью, которая не может найти свое достойное применение в нашей системе образования. Я ведь знаю, как оно проводится. И никаких честных оцениваний ждать тут не приходится. Зачастую, решающую роль играют шпаргалки, писать которые стало гораздо проще. Не стоит исключать и метод "научного тыка". Мы в вузе проводили эксперимент по этому поводу. Абсолютно не зная предмета я методом "научного тыка" набрала более 70% правильных ответов.
Однако, на мой взгляд так называемая система "билетов" уже тоже отжила свое. Ибо зазубрить написанное в учебнике - не велика доблесть. Я легко могу ответить любой билет абсолютно не понимая его смысла. И поэтому, основываясь на своем опыте обучения могу сказать, что лучшим вариантом считаю так называемое собеседование, во время которого абитуриент (школьник) может не только лишь рассказать то, что вычитал где-то, но и поделиться своими собственными мыслями, возможно, даже вступить в дисскусию, как с автором какой-либо книги, так и с преподователем. И вот когда ученики/студенты начнут мыслить, а не повторять все за преподователями, может быть тогда система образования и наладится...
Будування Будуару
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Данецкий бандюк @ 17.09.2008 - время: 16:12)


Таким образом, я считаю, что сейчас профессиональная и незаангажированная приемная комиссия является лучшим выходом, нежели нынешние тесты.


А как добиться неангажированности комиссии (проще говоря, исключить элемент коррупции в наших условиях)?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Будування Будуару @ 17.09.2008 - время: 18:21)
А как добиться неангажированности комиссии (проще говоря, исключить элемент коррупции в наших условиях)?

Никак.
Осколок Мечты
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1667
  • Статус: я - маленькое чудовище
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Stаrla, я о билетах не писала. Обычно студенты не знают заданий, берется произвольный пример из изученого (5 - 11 класс). Все что знают - это темы, не более того. Вполне справедливо, как на мой взгляд, если ты можешь взять логорифм или помнишь о чем рассказывалось в "Лісовій пісні" Л.Українки, то на вопросы ты всегда ответишь)))
Данецкий бандюк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 165
  • Статус: высокий
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Будування Будуару @ 17.09.2008 - время: 18:21)
QUOTE (Данецкий бандюк @ 17.09.2008 - время: 16:12)


Таким образом, я считаю, что сейчас профессиональная и незаангажированная приемная комиссия является лучшим выходом, нежели нынешние тесты.


А как добиться неангажированности комиссии (проще говоря, исключить элемент коррупции в наших условиях)?

А вот это - ваша проблема, вам ее и решать lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Данецкий бандюк @ 18.09.2008 - время: 10:01)
QUOTE (Будування Будуару @ 17.09.2008 - время: 18:21)

А как добиться неангажированности комиссии (проще говоря, исключить элемент  коррупции в наших условиях)?

А вот это - ваша проблема, вам ее и решать lol.gif

Все понятно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 18.09.2008 - время: 10:16)
Все понятно.

Тебя чо амнистировали? lol.gif
Дело в том, что тест никогда не покажет того,
что может показать развёрнутый ответ и живая беседа...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
амнистировали, теперь буду писать под этим ником, пока опять не прикроют

QUOTE
Дело в том, что тест никогда не покажет того,
что может показать развёрнутый ответ и живая беседа...
а также материальная заинтересованность преподавателя

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 18-09-2008 - 10:26
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 18.09.2008 - время: 10:23)
амнистировали, теперь буду писать под этим ником, пока опять не


Пока опять не до...говоришься... biggrin.gif

QUOTE
а также материальная заинтересованность преподавателя


Поверь мне... комп может и беспристрастный... но им то управляют
и готовят к работе biggrin.gif
Осколок Мечты
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1667
  • Статус: я - маленькое чудовище
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В тестах беспристрастности не больше. При должном желании и финансовых возможностях можно и и тесты написать на отлично, при этом ничего не понимая. Даже проще, все что надо знать - это буковку...
Данецкий бандюк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 165
  • Статус: высокий
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rozumnyk @ 18.09.2008 - время: 10:16)
QUOTE (Данецкий бандюк @ 18.09.2008 - время: 10:01)

А вот это - ваша проблема, вам ее и решать

Все понятно.

"А вот эт вряд ли" ©

Если бы вы действительно понимали, вы бы не придавали этой надуманной проблеме такого значения.
Это ведь - на самом-то деле - совершенно неважно: будет тестирование или экзамены, в школе или в вузах и пр. Как говаривал наш ЗКПВ - "на скорость крейсера это не влияет".
redapple
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 144
  • Статус: I'm alive !
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я наверное единственный человек, который выступает за с умом написаные тесты для наших реалий. Они исключают многое из елементов личных отношений. Беседа это хорошо конечно, но когда доходит до дополнительных вопросов типа прокласифицируйте каталазу согласно Каталогу ферментов на вступительных в ВУЗ, то человек понимает, что дальнейший разговор не имеет смысла.
Тесты подаються не в 1 варианте, а в 6-8, какое тут списывание, вопросы отобраны соответственно требованиям, а не - перечислите героев войны поименно,
имена на бланках не указаны, только номера - проверяющий не видит "своих",
калиграфия и почерки значения не имеют,
если впал от волнения в ступор - при виде правильного ответа все равно ответишь, а не начнешь краснеть, дрожать и экать,
вид твой никого не интересует, лишь написаное тобой
вопросов можно задать не меньше, чем при усной беседе, не надо писать ответ.

я на вступительных в ВУЗ сдавала тесты по всем школьным предметам - нужно было не провалить язык и специальность, остальное шло как бонус - место в рейтинге, с которого набирали определенное количество студентов. остальные могли идти на платный. нервов это не заняло вообще, а времени 4 часа на все.

а с системой собеседования я опосля вопроса про каталазу просто забрала документы. Осенью оказалось, что там недобор и меня приглашают в ряды студентов сего вуза. но я побрезговала.


.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отношение к "Запорожцам"

Президент таки Порошенко.

“Небывало жаркое украинское лето”

Фабрика Зірок 3

Что такое УКРАИНА?




>