Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 клопик
|
|
|
Неужели ещё бытует мнение, что сейчас придут молодые горячие, порядочные, честные и построят идеальное государство, которое лицом к своему народу будет обращено, а не ...жопой!!! Власть в России , читай в Украине и Белорусии, существует только для личного обогащения.... К ней рвуться, идя по трупам, вылизывая все попадающиеся на пути анусы, аж до гланд... !!! И доколе, так будет...известно одному СОЗДАТЕЛЮ!!! Помните анекдот: Приходит американский президент к богу с вопросом: Когда мой народ будет жить хорошо? Через 20 лет.. отвечает бог! - Я не доживу!Сказал президент- и заплакал!!!.Потом там бла бла бла Французкий....! Приходит российский президент к богу с тем же вопросом - "Я не доживу сказал господь бог и заплакал!!! Мы не доживём до нормального общества - Я ПЛАЧУ!!!  Это сообщение отредактировал клопик - 07-05-2008 - 16:26 |
 redapple
|
|||
|
У вас есть понятие о разнице между количеством населения и численностью погибших?  или Вы ее тупо игнорируете? или эмигрировавшие для Вас уже трупы? Напоминаю, что у очень большого количества населения появилась с развалом СССР возможность просто уехать из даного места на земном шарике, и остаться жить в другом. Они живые и даже не то чтобы пропали безвести, тут за ними  , ждут возвращения...Наведите и сравните количества репресированых, или хоть осужденных, или смертных приговоров... Так все ж коректнее будет  И вопрос- Вам известно, чего добился СССР жизнями (теми, что не впустую потеряны)? И какие были впустую потеряны Украиной? |
||
|
Masha1989
|
|||||
|
Не пустословьте. Хотите возразить - ОСТРО приведите количество погибших в гражданской войне, по колоночкам, слева - убитых коммунистами, справа - убитых антикоммунистами. Потом я помогу вам свести дебет и кредит. А что касается минус шести миллионов, то я считаю эти действия геноцидом и голодомором украинского народа со стороны преступной антикоммунистической демократической власти. |
||||
|
Masha1989
|
|
|
Вот, поискала и нашла. Оказывается, отрицательный прирост населения в СССР был до Великой Отечественной только во время гражданской. В мирное время был просто замедленный прирост. А отрицательный прирост в мирное время в конце 20 - начале 21 века, наверное, только на Украине возможен: http://www.mezhdunarodnik.ru/rubricisubjec...rint_version=tr - Впервые отрицательный прирост населения на территории нашей страны был зафиксирован в 1919 году - прямой отзвук двух войн, Первой мировой и Гражданской. В голодном 1921 он фиксировался в некоторых регионах. Очередные провалы в нашей демографической истории случились еще три раза: 1933 год - "великий голод", 1942-1943 гг. - опять война, опять превышение смертности над рождаемостью, наконец, 1992-й год, от которого мы не можем оправиться до сих пор. Как и Украина, кстати сказать. Текущая отчетность загсов, внезапно переданных в распоряжение НКВД, и сельсоветов говорила о том, что уже с 34-го года опять начался положительный прирост населения. Чтобы дать этому процессу укрепиться, перепись перенесли с 1935-го на 36-й, потом еще на год. С той же целью запретили аборты: предполагалось, что временно, а вышло "как всегда"- на целых двадцать лет. Если, согласно переписи 1926 года, в стране жило 147 миллионов душ, а естественный прирост населения держался примерно на уровне 2,5 миллиона, хотя случалось и больше, какую расчетную численность можно было предвидеть спустя десять лет - в 1937-м? Статистики Госплана дали прогноз - 180 миллионов. Исходя из этих расчетов, Сталин официально объявил на конец 33-го численность населения СССР в 168 миллионов. Но когда материалы переписи поступили в Центральное управление народно-хозяйственного учета, когда там сложили все цифры по колонкам и столбикам, начальник ЦУНХУ И. А. Краваль закрыл лицо руками и сказал: "Это конец". В сентябре перепись была объявлена дефектной, переписные листы уничтожены, Демографический институт закрыт, а руководители ЦУНХУ расстреляны или отправлены в лагеря. - За то, что недотянули до директивной цифры? Сколько же населения оказалось в нашей стране? - Если совсем точно, 162.003.225 человек, включая контингенты РККА и НКВД, где была проведена "спецперепись". По сравнению с 1926-м, когда проводилась последняя всесоюзная перепись, прирост составил 15 миллионов, или 10,2 процента, то есть в среднем 1 процент в год. Но по сравнению с не подлежавшим сомнению заявлением вождя вышло на 6 миллионов меньше. - Так это и были людские потери от "великого голода"? - Нет, так считать нельзя. В это число входят и потери населения во время сплошной коллективизации, форсированной индустриализации, в результате репрессий. Вместе с тем данные переписи обнажили районы голода и его масштабы, поскольку, несмотря на положительный прирост населения в течение ряда лет, убыль его не была перекрыта. Краваль имел все основания написать Сталину, что прирост населения в СССР оказался значительно выше, чем в Англии, Германии, Франции и США, что он равен Италии и уступает только Японии. Но это не могло утешить вождя: численность населения оказалась ниже заявленной им официально. Ведь сколько было издано агиток и брошюр о том, что население СССР не знает капитализма, свободно растет и развивается, ежегодно прирастает "на целую Финляндию", никакого голода в стране нет, никакой убыли населения нет... и вдруг все это рухнуло. - Так ведь действительно не было убыли! В лучшем случае был... недоприрост. |
|
|
|
80% украинского политикума - выходцы из села. В этом проблема, в их комплексах. |
|
|
|
|
Маша, а вы давайте, посчитайте тех, кого с Сибирь во времена совка сослали. Плюс Гулаг. Плюс репрессии, расстрелы. А так же, сколько комуняки "своих" поубивали, словян-братьев. Али мне вам рассказать про выселение татар из Крыма??? Али мне вам рассказать, про захват Кавказа??? Я про бедную Украину уже вообще молчу в тряпочку. Давайте, посчитайте, сколько народу погибло тогда и сколько сейчас. ЗЫ: Простите, не могу дать точные ссылки по количеству погибшего народа на украине времен советов, ибо замалчивалось это все. Однако точно знаю, что товарисч Сталин убил славян гораздо больше, чем Гитлер. Вапрос: хто хуже и чии проблемы??? |
|
rattus
|
|||||||||
|
Я и не спорю, ездили. И не обязательно воровали. "Цеховики" например ездили. Хотя их деятельность в Союзе преступлением конечно была. не любили тогда тех, кто на себя работал.  А столько ли было тех частных "Волг" как сейчас "ЛендКрузеров"?
Андрей может больше немного? Я на стройке в Украине каменщиком 400-450 получал. В фуврале-марте 89 за месяц в Армении 1300 вышло...
Лучше уж ничего не добисться, чем людей сначала закопать, а потом сверху качели поставить....
Зачем две колоночки? В смерти тех и других виновный один. Тот, кто эту смуту затеял...
|
||||||||
|
|
|||
|
Золотые слова. Они (политики) хорошие ребята, патриоты. Но не тянут в современных политических и промышленных технологиях. Все больше с "комсомольским задором" пытаются рулить. А проект "самый главный украинец" (или как-то так) просто позор. Как можно сравнивать Бандеру с Ярославом Мудрым. Явно малограмотные ребята монтировали этот "шедевр". |
||
|
|
|||||||||||||
|
Ну так посчитайте, раз уж начали... Сколько сослали в Сибирь. И на сколько миллионов уменьшилось население Украины во времена хохолка. Гулаг? Вы хоть знаете, что это такое? Судя по написанию - нет. Посчитайте репрессии и расстрелы. Выдайте нам цифры!
Расскажите! Жутко интересно!
Единственно правильное действие при отсутствии аргументации! Молодец! Возьмите конфетку.
Да-да, посчитайте "тогда" и "сейчас"...Посчитайте сколько миллионов поубивал нынешний режим хохолковых демокрастов. Вы сами это предложили...так я согласен.
Какая досада! Сразу же и на попятную? Позор...
Как это? Без подсчётов? Классовое чутьё помогает? |
||||||||||||
|
Masha1989
|
|||
|
Вы предлагаете мне самой найти контраргументы моим же тезисам?  Ну уж нет. Я ссылки и цифры в доказательство своего мнения привела, а вы мне отвечаете фактически: "у меня доказательств нет, но при СССР было хуже, чем сейчас". В определенных кругах такие слова, если нет доказательств, подтверждают хотя бы фразой "зуб даю!"
|
||
|
|
|||
|
Правильно,  Ярослав ну ничегошеньки не сделал для независимости Украины...
|
||
|
redapple
|
|||
|
у нас с Вами страны разные, я про Украину, Вы про СССР.  С Украины можно уехать в другую страну, а с Советской Украины можно было лишь на тот свет! ПМЖ - счастье, а еврей - средство передвижения - советские реалии... хотя отмечу, что низкая рождаемость налицо - как причину укажу скорее не на тот год что Вы, а на Чернобыль (тож подарочек прежней системы), да на разрешенные аборты (хотя я и не их противница)... А чтоб говорить геноцидах нужны цифры смертности, а не рождаемости  , а то как дети... Смертность выросла? Кстати - нормальная судьба у тех, кто проводил перепись 37-го? или это не впустую потраченые жизни? Почему Вы колоночку" комунисты убитые комунистами" мне в задании не прописали? С математикой у мя неплохо, в помощи при сведении дебета с кредитом не нуждаюсь, но вот по партийной указке, да еще бесплатно работать не хочу  и антикомунизм преступным не считаю |
||
|
|
|||||
|
Ну простите, я, вероятно, общаюсь в других кругах. А фразы: "Зуб даю" навевают мысли о гопниках. Хотя, если это вам ближе, то нет вопросов. Кыпс, я вам уже сказала, что в диалог с вами вступать не намерена, ибо вам все равно ничего не докажешь и не объяснишь. Просьба, впредь не упоминать мое имя всуе. Спасибо. Машунь, не хочу обижать тебя, честное слово, но ты еще такое дите. Нет даже никакого желания о чем-то с тобой общаться. |
||||
|
Masha1989
|
|||
|
Приходилось и с гопниками, но разве это преступление? Что же касается возраста, ну что поделать, вот такой он у меня Хочу только подсказать, что если другие форумчане по отношению к вам будут пользоваться такими же "неотразимыми аргументами" (наверное, просто нечем крыть, да?), то желания общаться с вами не будет у значительной и по моему мнению лучшей части форума - у всех людей, которые старше вас... Это сообщение отредактировал Masha1989 - 07-05-2008 - 18:35 |
||
|
rattus
|
|||
|
А я всех считать не буду. Начну опять с Винницы. А кто-то факты просил. 10 000 растрелянных зарыто только в черте города. Пиночет, которого фарисейски осуждал СССР неровно курит в туалете. А вот как это происходило. Это не свидетельства очевидцев, а установленно судмедэкспертами, привезенными из нейтральных стран. -" Жертве связывали руки за спиной. выстрел производился, когда жертва стояла на коленях в затылок. Часто стреляли 2 или 3 раза. (калибр 5,6 мм) Пекоторых добивали прикладами или дубинкой, про что свидетельствуют многочислеттые переломы костей черепа, нанесённые тупым предметом округлой формы... Тела молодых женщин без одежды, в то время как трупы среднего и старшего возраста одеты.( Masha1989 ,как вы думаете, про что это говорит? ) З.Ы. После праздников сделаю тему "Приступления коммунистов" Для симметрии по отношению к некоторым темам.... |
||
|
|
|||
|
Да ну? Одногодка твоя. Дай Бог такую голову в такие годы каждой девочке. Умная и начитанная, не нацистка и рассуждает здраво.... А главное не перекладывает тупость и продажность вашего правительства на кого-то. Притом видет, как нахально, всё что получили в наследство от СССР разворовывается, пропивается и разрушается. Ведь за 17 лет ни хера не построили.. Тока флагами махали да в выборы играли. |
||
|
rattus
|
|||
|
Можно спросить об построенном в других странах. Например, что сталось с "Бураном"? Почему эти корабли не бороздят просторы вселенной? Только тараканов запускают. Строители. Почему эт вдруг ВАЗ "Нива" стал "Шевроле"? Самим построить слабо? Новую "Победу", например.
|
||
|
|
|
|
Да, в Украине нет огромных запасов нефти и газа, на торговле коими зиждется благосостояние правителей соседней державы. Те не пропивают, просто переводят деньга за рубеж. И даже игры в выборы нет, а так, сплошное ЕДРО. Но не волнуйтесь за нас, Андрюша, дай Бог сами выкарабкаемся без "братской" помощи. |
|
|
|||||||
|
Лука, а ну ка ткни пальчиком - кто на форуме нацист? А? Просто назови. Ты говоришь "не нацистка"... укажи - кто нацистка? Кому надо ровняться на Машу? Тока чур не съезжать -по-мужски и по делу, ОК? 
|
||||||
|
|
|||
|
Я не собираюсь писать о том, что строит Россия. До фига всего. До сих пор спутники наши носители выводят на орбиту. Самолёты продоем всему миру, Лодки неплохие подводные. Сапж про то, как СССР вам жить не давал. Проблемами замучил бедных. Выб щас председательствовали в Совете Европы наверное и диктовали бы Франции условия урегулирования кризиса в профсоюзах Прованса так? |
||
|
|
|||||
|
Ну что значит не съезжать? Во первых - это переход на личности. Во вторых - нарушу это: 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Есть желание идём ко мне в домик в Обезьянник. Тут не охота 2 предупреждения получать.... И вообще мы с тобой оффтопим и нас и так могут наказать.
У Чехии тоже нет. Однако никого в своих проблемах не обвиняют. И живут - дай вам и нам Бог жить так хоть через 100 лет Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 07-05-2008 - 21:07 |
||||
|
|
|||
|
Ну, на самом деле я знал, что ті конкретно не пишешь, потому что одно дело так лихо писать о том, что Украина -єто страна возрождаемого нациста, а другое дело конкретно написать имя. Но, естественно - за єто можно и в обезьянник....понятно... НО! зато біло бі конкретно и по мужски , согласен или нет? Понял - не твой стиль... Я думаю, что тяжелое наследие совдеповской оккупации, єто отсутсвие гибкости логики и восприятия окружающего мира. Сказано очень глобально и разміто...но одно из проявлений єтого наследия, єто неспособность индивидуума позитивно воспринимать перемені, негативно относиться к малейшему отрицанию старіх символов, мифов и вообще старой идеологии. |
||
|
|
|||
|
Мой стиль и ответ - тут Я совсем не ностальгирую по прошлому. Более того, мне сейчас живётся намного лучше. Я против: 1. Нытья и обвинения кого-то в своих бедах 2. Моноязычия в двуязычной стране. 3. Возвеличивания людей служивших в СС... |
||
|
|
|||
|
1. гы (как говориться) А тебе не кажется, что если говорить о нытье, то скорее твои посты похожи на нытье - ты посмотри: тебе на каждом углу видяться фашисты и бандеровцы - прям мания какая-то! 2. А где это у нас моноязычие, друг ты мой ситный?!  3. Прости, а возвеличивание тех, кто перебил свои лучшие кадры перед ВОВ ,а тех же будущих ССовцев готовил, учил, корми, одевал на своих совецких базах? Ну, я уже молчу про полный одобрямс в вопросе Чехии или раздела Польши? Для меня пункт 3 в твоем списке -самый слабый. Я те не говорил, что для меня ГЕСТАПО=НКВД? Поэтому мне можешь не рассказывать за кого можно было воевать ,а за кого нет. |
||
|
|
|||
|
Фу...как некультурно... А тебя наверняка девушки любят, Лука... Языком владеешь, уважуха! Настолько хорошо владеешь, что даже дал новое определение нацистам  И не в рифму и не по смыслу.
|
||
