Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Shadanakar
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 28.05.2011 - время: 04:54)
QUOTE (Shadanakar @ 28.05.2011 - время: 04:49)
Как это ВТО ничего не дало Украине, а уничтожение мясомолочной промышленности?

Странно. Машины с одесскими номерами как ездили к нам за мясом - так и ездют. Маслозавод "ШАРМ" как работал - так и работает.
Shadanakar, не читайте украинофобских быдлосайтиков об уничтожении промышленности и прочую лабуду. Впочему у вас на югах , да всё уже растащили ещё до вступления в ВТО. Дикий народ.... 00058.gif

А растаскивают то что не нужно кому нужен завод ЗОР без России никому ну и так далее по десятку других. А вот информация подтягивается уже с циферками по поводу таможенного союза. Вас не переубедить, но есть и другие.


Наиболее очевидные эффекты экономической интеграции связаны с расширением товарооборота между странами, которое произойдет за счет упрощения торгово-экономических отношений.

Применительно к России и Украине расчеты выполнялись исходя из логики, предполагающей, что в условиях форсированной интеграции цена российского импорта (из стран кроме Украины) по ряду конкретных товарных позиций будет выше, чем цена российского импорта на аналогичный товар, ввозимый из Украины. В этих условиях импортные потребности России в данных товарах будут в первую очередь покрываться за счет импорта из Украины. При этом учитывается условие, в соответствии с которым российский импорт из Украины по данной товарной позиции не должен превышать экспорта данного товара из Украины во все страны кроме России.

По аналогичной схеме проводилась оценка прироста украинского импорта из России.

В расчетах использовались данные о внешней торговле России и Украины на уровне четырехзначной детализации по классификатору Гармонизированной cистемы описания и кодирования товаров.

В отношении экспорта энергетических ресурсов из России в Украину было сделано несколько ключевых предположений.

В части экспорта нефти, нефтепродуктов и природного газа предполагается полная отмена экспортных пошлин на российские поставки, идущие для внутриукраинского потребления, что снижает конечную стоимость продукции для украинских потребителей. Так как цены на нефть и нефтепродукты в России формируются по принципу Net-back (внутренняя цена равна мировой за вычетом затрат на экспортную пошлину и транспортировку), цены для Украины снизятся только на величину экспортных пошлин.

В отношении природного газа, текущие цены на который в России существенно ниже мировых, была принята гипотеза о возможном ценовом коридоре в диапазоне от 180 долл./куб. м (цена для Белоруссии в 2010 г.) до текущих значений, скорректированных на обнуление экспортной пошлины (240 долл./куб. м в 2010 г.).

В отношении сельскохозяйственной продукции была принята гипотеза о копировании условий в торговле, характерных для текущих взаимоотношений внутри ЕЭП (Россия, Белоруссия, Казахстан). Это означает, в частности, что в ближайшие годы существенного роста взаимных поставок сельскохозяйственной продукции не произойдет (из-за неформального самоограничения этих поставок, которое является результатом двусторонних переговоров по определению рыночных долей).

В таб. 2 представлена величина возможного прироста взаимной торговли между Россией и Украиной для обеих стран при описанных выше условиях.


Согласно нашим расчетам, при отмене в рамках Таможенного союза экспортных пошлин на углеводороды, экспортируемые из России в Украину, положительный прирост сальдо торгового баланса Украины составит 2,9 млрд. долл. (за счет снижения стоимости ввозимых углеводородов).

В случае если по договоренностям в рамках Таможенного союза и ЕЭП цена на природный газ, экспортируемый из России в Украину, будет снижена до 180 долл./м куб., положительный прирост торгового сальдо Украины увеличится до 5,1 млрд. долл. (см. табл. 3.2).

По нашим расчетам, прирост экспорта и для Украины, и для России будет связан с четырьмя основными группами товаров. В их число входят следующие: пищевые продукты, продукция машиностроения, металлургическая и химическая продукция.

России удастся в большей степени, чем Украине, нарастить экспорт продукции машиностроения, химической продукции, целлюлозы и бумаги.

Украина имеет возможность в большей степени, чем Россия, нарастить экспорт черных металлов и изделий из них, пищевых продуктов, одежды и обуви (см. рис. 2).


полностью читать здесь
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как всегда "кто платит,тот и заказывает музыку".
Процитирован "Отчет Института народохозяйственного прогнозирования РАН и Института экономики и прогнозирования НАН Украины,проведенной в рамках договора с Евразийским банком развития".Посвящен отчет тем благам,которые должна получить Украина от вступления в ТС и Единое Экономическое пространство в рамках Евро-Азиатского экономического союза".

Вот только проверил,что это за банк такой,который щедро оплатил исследования по названной теме:"Евразийскимй банк развития",образован в 2006 г,страны участники-РФ,Белорусь,Казахстан,Армения,Таджикистан.
Одним словом подобный отчет,профинансированный таким банком,как минимум не внушает доверия.Вот если бы исследование было проведено незаинтересованной стороной-другое дело. Особенно понравилась фраза,-"Выигрыши и проигрыши России от интеграционных процессов будут носить в основном зеркальный по отношению к Украине характер"
Очень активно двигаеться мысль,что отмена налоговых пошлин на углеволороды(нефть и газ)ввозимые из РФ в Украину,приведет к снижению цен этого топлива для Украины.Позволю себе спросить,-с чего-бы это?Кто-то разве предложил,что Украина отменяет пошлины-Газпром снижает цены?А вот цитата есть такая:
"В случае если по договоренностям в рамках ТС и ЕЭП цена на природный газ,экспортируемый из России в Украину,будет снижена до 180 долл/м.куб.,положительный прирост торгового сальдо Украины увеличиться до 5.1 млрд.дол.(кстати,какого черта они в долларах все считают ?).Так вот,фраза очень интерестная.Вступая в ТС и ЕЭП Украина автоматически ликвидирует пошлины на нефть и газ,ибо "таковы правила игры".А вот будет ли снижена цена на газ,это уважаемые профессора-прогнозисты не знают,это они любезно предоставляют политикам договариваться о ценах.А если нет,если наоборот будет еще повышена?
Еще фраза сомнительная,на мой взгляд конечно,-"Украина имеет возможность нарастить экспорт черных металлов и изделий из них,пищевых продуктов,одежды и обуви".Ну с металлом ладно,а по остальным категориям кажеться наоборот к нам завозят,Китай,Турция... Китайская гречка,польская свинина,что мы там будем наращивать? 00062.gif
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Shadanakar @ 29.05.2011 - время: 05:23)
...
В отношении экспорта энергетических ресурсов из России в Украину было сделано несколько ключевых предположений.

В части экспорта нефти, нефтепродуктов и природного газа предполагается полная отмена экспортных пошлин на российские поставки, идущие для внутриукраинского потребления, что снижает конечную стоимость продукции для украинских потребителей. Так как цены на нефть и нефтепродукты в России формируются по принципу Net-back (внутренняя цена равна мировой за вычетом затрат на экспортную пошлину и транспортировку), цены для Украины снизятся только на величину экспортных пошлин.

В отношении природного газа, текущие цены на который в России существенно ниже мировых, была принята гипотеза о возможном ценовом коридоре в диапазоне от 180 долл./куб. м (цена для Белоруссии в 2010 г.) до текущих значений, скорректированных на обнуление экспортной пошлины (240 долл./куб. м в 2010 г.).
....

Лукашенко: "Братья-россияне" обманули нас

Руководитель Белоруссии Александр Лукашенко считает, что Белоруссия дискриминируется в Таможенном союзе поставками дорогого российского газа. Он также обвинил российскую сторону в обмане, указав на взимание пошлин при поставках нефти. Об этом он заявил 27 мая во время совещании о текущей ситуации на потребительском и валютном рынке.

"В этом году мы имеем цену на природный газ больше, чем в Германии. Спасибо братьям-россиянам за это", - заявил Лукашенко, указав на неравные условия хозяйствования в рамках Таможенного союза в связи с продажей Белоруссии российских энергоресурсов по дорогой для Минска цене, а также отметив, что "мы имеем немалые расходы на приобретение нефти".

"Нам обещали, что у нас не будет таможенных пошлин после того, как мы ратифицируем все документы по Таможенному союзу. Однако у нас таможенная пошлина сохранилась. Она называется по-другому - какая-то премия для компаний, она выше одной трети таможенной пошлины", - сообщил Лукашенко. - "Это ставит нас в неодинаковые условия с товаропроизводителями России и Казахстана".

PS И кому верить? Сказочным обещаниям про грядущие блага Таможенного союза или тому кто вляпался в это союзное чудо по самые...
Shadanakar
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну а по существу возразить?
Очевидно, что произойдёт частичное восстановление производственных цепочек уничтоженных при разрушении Союза, понятно что для нас повысится ёмкость рынка, насытить который это уже наша задача. Как мы с ней справимся не знаю. Может как обычно может хорошо. Жизнь покажет. Я пока приведёнными фактами показываю, что можно и без ТС но тогда обвал неминуем. 20 лет назад можно было на Советской энергетической, коммунальной, экономической базе строить внеблоковое независимое государство. Однако, предпочли, не буду тыкать пальцами в представителей ВСЕХ партий заниматься набиванием собственных карманов, называя это розбудовой, хотя должны были называть разрухой и развалом. Сейчас, когда уже почти удалось то, что двадцать лет тщательно делали, начинают кричать про независимость государства. Какая может быть политическая независимость при наличии объективной экономической зависимости. Не заключи год назад янукович соглашения о скидке, сегодня нечем бы было платить, а колхоз Украина официально был бы признан банкротом. Но поймите, сейчас цены в мире не стоят на месте и опять подползают к критической черте. Поймите, не "злая Россия" только для нас задирает цены, это происходит из-за объективных причин для всех игроков Рынка. Ющенко ведь заявил, что нам не нужны братские оковы и что Украина стремится получать газ по мировым ценам и не быть обязанной России. Теперь Украина России не обязана, а попросту должна. Россия приняла подобные правила игры и просто предлагает бизнес-проект в рамках которого возможны внутренние договорённости между участниками. ТС это договорённость. И моё мнение что Украине от ТС не уйти.
Shadanakar
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну Белоруссия объективно занималась тем же что и Украина - перепродажей ресурсов. Сейчас это невозможно, вот и начинаются дебаты.
А вообще забавно это читать зная что Россия залила деньгами долговой кризис Белоруссии.

Это сообщение отредактировал Shadanakar - 30-05-2011 - 01:22
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Теперь Украина России не обязана, а попросту должна.
Где можно почитать об этом "долге"?
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот Симоненко за,но будет ли он президентом когда нибудь ?
А кто-то другой,хоть ВФЯ,хоть его преемник.как долго они смогут балансировать между НАТО,ЕЭС и аналогичными путинскими инициативами ?

Или обратно "на круги своея" лет еще через 30-50 00062.gif приднепровский федеральный округ,одеско-черноморский федеральный округ...
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 01:25)
QUOTE
Теперь Украина России не обязана, а попросту должна.
Где можно почитать об этом "долге"?

во время премьерства тимошенко вроде ж выбивала кредит в РФ вряд ли успели тело вернуть.
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 30.05.2011 - время: 00:57)
PS И кому верить? Сказочным обещаниям про грядущие блага Таможенного союза или тому кто вляпался в это союзное чудо по самые...

лучше всего - ясно прописанным пунктам соглашения, и нормам международного договорного права 00064.gif

Если вам продадут тухлую консерву в маркете - думаю, вы пойдете с чеком к администратору, а не будете призывать бить витрины.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 01:30)
во время премьерства тимошенко вроде ж выбивала кредит в РФ вряд ли успели тело вернуть.

Так вроде ей не дали... А вот Янукович с компашкой брали взятки кредит 2 млрд и ещё клянчат.
QUOTE
лучше всего - ясно прописанным пунктам соглашения, и нормам международного договорного права
Понимаешь какое дело. Некоторые очень не хотят прозрачных договоров, да и соблюдать их не любят...
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 01:49)
QUOTE (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 01:30)
во время премьерства тимошенко вроде ж выбивала кредит в РФ вряд ли успели тело вернуть.

Так вроде ей не дали... А вот Янукович с компашкой брали взятки кредит 2 млрд и ещё клянчат.

значит таки должна. янукович или азаров пока даже в шутку не говорили о том что хоть с одним кредитором рассчитались
Shadanakar
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 01:25)
QUOTE
Теперь Украина России не обязана, а попросту должна.
Где можно почитать об этом "долге"?

В гугле например. Набираете "внешний долг Украины" и читаете. А заодно анализируете как именно менялся этот самый долг с 2004 года по наше время и в уме держите как менялись цены на газ. А потом прикидываете сколько мы занимали у МВФ и прочих "благодетелей" (как говориться назло маме чтобы уши отморозить) для того чтобы расчитываться за резко подорожавший газ.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shadanakar @ 30.05.2011 - время: 14:21)
В гугле например. Набираете "внешний долг Украины" и читаете. А заодно анализируете как именно менялся этот самый долг с 2004 года по наше время и в уме держите как менялись цены на газ. А потом прикидываете сколько мы занимали у МВФ и прочих "благодетелей" (как говориться назло маме чтобы уши отморозить) для того чтобы расчитываться за резко подорожавший газ.

Мудрый раттус не пользуецца гуглом. У него свой гугл, в голове 00072.gif Скажите, а если вступить в кучку ТС то внешний долг меньше станет или за Украину его отдадут другие? Только не говорите мне шо Украине цену на газ уменьшат прихватизировав украинскую ГТС и освободившемися средствами долг выплачивать будут. Беларуси после вступления цену уменьшили?

Это сообщение отредактировал rattus - 30-05-2011 - 14:48
Shadanakar
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ТС это не панацея и не лекарство от предыдущего распиздяйства. Это возможность не усугублять существующую ситуацию.

Это сообщение отредактировал Shadanakar - 30-05-2011 - 15:45
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shadanakar @ 30.05.2011 - время: 15:38)
ТС это не панацея и не лекарство от предыдущего распиздяйства. Это возможность не усугблять существующую ситуацию.

В чём возможность? Как "не усугубляецца" ситуация очень ярко видно на примере Беларуси.
Представтяете, граждане таможенного суюза ездят в Украину за товарами потому что у нас дешевле....
Кстати, мат на форуме запрещён. А я за вами употребление табуированных слов замечаю не первый раз. Вы шо - сапожник? Я-то думаю откуда у вас такие глубокие познания об экономике...
Shadanakar
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 15:43)
QUOTE (Shadanakar @ 30.05.2011 - время: 15:38)
ТС это не панацея и не лекарство от предыдущего распиздяйства. Это возможность не усугблять существующую ситуацию.

В чём возможность? Как "не усугубляецца" ситуация очень ярко видно на примере Беларуси.
Представтяете, граждане таможенного суюза ездят в Украину за товарами потому что у нас дешевле....
Кстати, мат на форуме запрещён. А я за вами употребление табуированных слов замечаю не первый раз. Вы шо - сапожник? Я-то думаю откуда у вас такие глубокие познания об экономике...

По поводу табуированных слов на сэкснароде (ой извини вырвалось), я никого не оскорблял, ни к кому из участников дискуссии они не относились ни прямо ни косвенно, особенности данного форума дают мне уверенность, что все участники старше 18 лет, а семантическое поле ряда слов именно в силу их табуированности возрастает настолько что позволяет сделать рассказ более кратким и не размазывать манную кашу по тарелке.
Теперь о Белоруссии, повторю сакральную истину долги надо отдавать. Именно эта мысль сейчас оказалась в Белоруссии новостью номер один.
Теперь что касается уничижения сапожников. Сыну одного из них удалось принять нашу страну с сохой, а оставить с атомной бомбой. (с)

Это сообщение отредактировал Shadanakar - 30-05-2011 - 16:20
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shadanakar @ 30.05.2011 - время: 16:13)
Теперь что касается уничижения сапожников. Сыну одного из них удалось принять нашу страну с сохой, а оставить с атомной бомбой. (с)

Рузвельт не был сыном сапожника 00072.gif
Так что там с кучкой ТС?
Я вам простой до невозможности пример приведу. Где выше уровень жизни - в Польше, Прибалтике или в России и Беларуси?
А вообще вы мне Глыбу напоминаете



возможно я позже озучу его вашими постами-лозунгами, а Нестора - своими. Это шедевр будет 00064.gif
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 16:33)
Где выше уровень жизни - в Польше, Прибалтике или в России и Беларуси?

а разве в Польше ощутимо лучше, чем в России? 00055.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 30.05.2011 - время: 16:43)
а разве в Польше ощутимо лучше, чем в России? 00055.gif

Намного 00072.gif Не, ну если сравнить Неризиновск и какую-то польскую деревушку - то конешно Нерезиновск даст пиццот очков вперед. Но вот только большая часть россиян не живут в Неризиновске...
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 15:43)
В чём возможность? Как "не усугубляецца" ситуация очень ярко видно на примере Беларуси.

скажи а почему проблемы в белорусской экономике тебе кажутся исключительно обоснованными членством в таможенном союзе? и больше ничем.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 18:19)
скажи а почему проблемы в белорусской экономике тебе кажутся исключительно обоснованными членством в таможенном союзе? и больше ничем.

При всех своих минусах Лукашенко неглупый человек. И отлично понимал что за всеми красивыми словами ТС стоит одна цель - "прихватизация" предприятий Беларуси. Поэтому он столько времени старательно тыкал дули в сторону Кремля.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 18:39)
При всех своих минусах Лукашенко неглупый человек. И отлично понимал что за всеми красивыми словами ТС стоит одна цель - "прихватизация" предприятий Беларуси. Поэтому он столько времени старательно тыкал дули в сторону Кремля.

ты наверно не совсем понял вопрос, еще раз: скажи а почему проблемы в белорусской экономике тебе кажутся исключительно обоснованными членством в таможенном союзе? и больше ничем.
Shadanakar
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 16:33)
QUOTE (Shadanakar @ 30.05.2011 - время: 16:13)
Теперь что касается уничижения сапожников. Сыну одного из них удалось принять нашу страну с сохой, а оставить с атомной бомбой. (с)

Рузвельт не был сыном сапожника

Дык он и с сохой никого не принимал. )))

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 18:46)
ты наверно не совсем понял вопрос, еще раз: скажи а почему проблемы в белорусской экономике тебе кажутся исключительно обоснованными членством в таможенном союзе? и больше ничем.

Потому, что с вступлением в ТС в Беларусь получили безприпятственный доступ рейдеры с северовостока.
QUOTE
Дык он и с сохой никого не принимал.
Рузвельт принял страну не просто с сохой, он принял страну которая была в глубокой заднице. А оставил с атомной бомбой.
Shadanakar
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 18:46)
QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 18:39)
При всех своих минусах Лукашенко неглупый человек. И отлично понимал что за всеми красивыми словами ТС стоит одна цель - "прихватизация" предприятий Беларуси. Поэтому он столько времени старательно тыкал дули в сторону Кремля.

ты наверно не совсем понял вопрос, еще раз: скажи а почему проблемы в белорусской экономике тебе кажутся исключительно обоснованными членством в таможенном союзе? и больше ничем.

Проблемы Лукашенко вызваны его хитрожо.. в общем многовекторностью данного персонажа. И нам после присоединения к ТС, в чём я практически не сомневаюсь, (хотя есть конечно пару процентов вероятности того, что наши гении дотянут до того момента, что принимать в ТС будет некого), так же придётся отдавать все свои долги. Если бы он вместо бодания решал все вопросы спокойно, то не было бы танцев с венесуэльской нефтью - крайне выгодный проект. Белорусские налогоплательщики должны быть в восторге от таких проектов. Ну и конечно во всём виноват ТС, а не персонаж, нахватавший на западе кредитов.

Это сообщение отредактировал Shadanakar - 30-05-2011 - 18:58
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Эвтаназия в Украине.

Беркут и другие силовики

Созыв Генеральной Рады

В Украине не должно быть бедных

ЦЕНЗУРА В ИНТЕРНЕТЕ ?



>