Раздел Украины

А чего вы всё время хотите кого-то к кому-то присоединять????
Флуд этот бесит....
Заработки-да, есть такое дело. Не от хорошей жизни.
А вы, кстати, знаете, что Тернопольская область в прошлом году по переводам валюты из Европы по ВЮ, Маниграма и др. имеет первое место по Украине?
А что это значит?
Значит, что заработанные нашими людьми деньги в Европе в Украину идут! А не в оффшор, как Звягильский и иже с ними....

Handmen, уважаемый.... В чём вы меня хотите переубедить? В том, что нам выгоднее быть ближе к России, чем к Европе?
Вы, ребята, были в России, Были в Европе? Только не в столицах или в больших городах, а в деревнях, сёлах, на хуторах....
Были? Видели? Сравнили?
Так вот, я хочу, чтобы я, вы, мои и вашидети и внуки жили так, как живут в Европе, в достатке, а не нищете и вечном выживании, в стабильности, а не в вечной борьбе.

А ставнение ЕС с СССР-это некорректно вообще. Ясно, что история движется по спирали, но она такая длинная... Мы с вами до её полного оборота не доживём, вероятно!

Вероятно это значит, что украинцы укрепляют экономику страны, в которой работают, а никак не Украины, не понимаю, чем тут гордится, это скорее беда.

Да к Новому Году дело, вот и ищу новый имидж!
Как там у Аверченко: "В новом году должно быть все новое!"
Полчаса сегодня искал картинку толстого ленивого кота, но так и не нашел, что есть, то и поставил...
Да, возвращаясь к теме, что я, собственно, хочу сказать.
На самом деле, как ни странно, оказывается, что фактическими сторонниками раздела Украины являются те, кто на словах больше всех защищает ее целостность.
То есть, представители западных областей.
Тут сейчас в меня будет буря возмущений, но подумайте сами: что ими было не сказано, а сделано, чтобы сохранить целостность страны?
К мнению с востока Украины прислушались хоть раз? Нет. Хоть в одном вопросе проявили желание пойти навстречу? Нет. Хоть что-то кроме слов о "едности" было сделано? Нет. Вывод - на самом деле западноукраинская диаспора хочет не единства страны, а Западную Украину от Закарпатья до российской границы.
Понятно, что этого никогда никто не добьется, но кроме всего прочего - это не позиция для объединения, это позиция для разделения. Оттакот.

Та вроде нет...

Семчик, истина в вине... А у нас на Украине - полная жопа!
Демагогическая тенденция №1 - "Всэ будэ добрэ!" уже исчерпала себя.
Семчик, бандеровцам и ОСТАЛЬНЫМ РАЗОМ никогда "нэ будэ добрэ"... не лукавь, что "Схид и захид - разом!". Разом мы только в прессе и СМИ.
Скажу за себя.
Если
галицкие униаты,
вояки ОУН-УПА,
СС Галичина,
майданутые,
наци,
фашики всех направлений
будут
1. Давить на Россию и руссую общину на Украине
2. Насильственно проводить украинизацию
3. Закрывать русские школы
4. Преследовать русский язык
5. Пытаться разорвать дружеские отношения с Россией
6. Устраивать с благословения отца оранжевой революции ядерную свалку с Европы
7. Распродавать все стратегически важные объекты
8. "Знов клясты за уси негаразды москалив"...

И будет проводиться референдум за федеративное устройство, то поверь, рука не дрогнет.... я буду "ЗА"!

Это сообщение отредактировал crist-al - 25-12-2005 - 21:13

Не только ВОСТОКА, но и ЮГА!!
При нынешней национальной и экономической политике, центр и запад выгрызает из вышеуказанных регионов всё, что только возможно!!

Возьмём Одескую область.. Это один из самых самодостаточных и развитых регионов "украины", и что она имеет??
Масса "дешёвой рабочей" силы приезжает с западной украины и молдовы, занимая рабочие места и сбивая сложившийся было стандарт зароботной платы!
Налогообложение просто душит среднего рабочего и предпренимателя.. И если бы вырученные средства оставались на дальнейшее развитие региона!! НЕТ!! Они уходят в Киев и распределяются между отсталыми регионами, возвращаются назад лишь крохи!!!
КАК ИТОГ ВРАЧИ И УЧИТЕЛЯ У НАС БАСТУЮТ, В ТО ВРЕМЯ КАК НА ЗАПАДЕ БЮДЖЕТНИКИ РЕГУЛЯРНО ПОЛУЧАЮТ ПРИЕМЛИМУЮ ЗАРПЛАТУ!
И ЗА ЧЕЙ ИНТИРЕСНО СЧЁТ??
РАЗВЕ ЭТО СПРАВЕДЛИВО?! РАЗВЕ ЭТО ЕДИНАЯ УКРАИНА??

ПРО ЯЗЫКОВЫЕ УНИЖЕНИЯ Я ВООБЩЕ МОЛЧУ.. ОБСУЖДАЛОСЬ ЭТО НЕОДНОКРАТНО...

А восточной под Россией, да??? А что, нельзя так, чтоб ни под кем??? Обязательно лечь под кого-то надо???

Так это же и есть ИМХО самая главная наша беда. Недаром оранжевый беспредел так гордо именуют "революцией". То есть это им кажется, что "революция" - это звучит гордо... И понятие "компромис", как инструмент хоть внешней политики, хоть регулирования взаимоотношений в гражданском обществе признан идеологически вредным, любой намек на любой компромис расценивается и властью, и теми, кто так горячо ее поддерживвает как сексуальный акт с Украиной в извращенно-подчиненной роли... Выданный Старлой бескромиссный лозунг с ее желанием умирать стоя о многом говорит...

Это было в ответ на такие и подобные им посты...

Сорри, пост немного не в русле темы...

Попробую пояснить... - Много плачутся о СССР и разде-раскол Украины, ее положение так или иначе связывают с его распадом
Мы часто забываем о том, что действительно Россия ничем не обязана нам, как и мы ей... Просто у многих еще не ушел этот стереотип... Мышление нужно менять... Сердце - это чувственнное, но это то, что лежит в прошлом. Разум смотрит вперед.

Нам не обязательно объединятся... Мы это уже проходили. Прошли. Теперь нужно идти дальше. Но и разъединяться тоже не выход. Я в принципе не против федерализации. Но я не хочу ездить на Донбасс по загранпаспорту!

Есть три страны, которые когда-то подписали договор - Бельгия, Нидерланды и Люксембург... БЕНИЛЮКС - слышали? Вот однажды после 2-й мировой, ака Великая Отечественная - где-то в средине 50-х они подписали договор о таможенном союзе. Ну маленькие они... Вот и решили, если мы такие маленькие, почему бы нам не противостоять остальным в союзе... Думаю, тут и скорость захвата их немцами в 1939-1940 сыграла... Остальные увидев, что это выгодно - и себе давай присоединяться... Скажу одно - Исторически так ведется, что не смотря на ЕС - немец себя при этом считает немцем, француз- французом. И если верховенствует Германия в ЕС - это совсем не значит, что допустим, она имеет какие-то привилегии, нет одного главенствующего центра. Если бы так было в СССР - я был бы рад и хотел бы туда вернуться. НО - то ли мы так устроены, то ли действительно на нас большое влияние имеет восток - вернее у нас восточный тип мышления - но у нас есть тот же ХАН или ЦАРЬ-БАТЮШКА или еще кто там. Обьясню на примере любимого мною спорта - спортсменам в бывшем СССР не из Москвы было довольно трудно пробиться на те же олимпиады (я не говорю, что невозможно - многие ездили и выигрывали - но на порядок сложнее). Если нужны факты - пожалуйста, приезжаем в Киев и идем в НУФВСУ брать интервью у преподавателей (это я обращаюсь к товарищам, требующим факты).

Кроме этого - то самое пресловутое "кумовство" - такого разгула в Европе нет! Вот где-то из-за этого, я считаю нереальным присоединение нас к Европе - до тех пор, пока наш азиатско-византийский менталитет не изменится на протестантский - до тех пор мы и будем плестись там, где сейчас плетемся...

Примерно поэтому - я смеюсь из попытки Польши вступить в Евросоюз, она там еще довольно чужая именно по духу, хотя не в пример ближе нас...

В случае еслим хотите со мной не согласиться приведу множество примеров, подтверждающих мои слова. Единственная просьба - четко указывать положения, которые я должен доказать.

У меня на это несколько иной взгляд. Я прекрасно понимаю, что подавляющему большинству он покажется жутко крамольным и вообще утопическим. Но тем не менее.
Государство в нынешнем его понимании, как и понятие "национальность" постепенно изживают себя. И ежели не разразится какия-нибудь глобальная катастрофа, вроде мирового исламского джихада или ядерного конфликта, то не за горами то время, когда нынешних государств на политической карте не будет вовсе. ЕС - это первый шаг. К сожалению, ЕС еще и политическая организация, и ИМХО ее основные проблемы сейчас в том, что в угоду политике в организацию принты и ряд стран, которые до нее, мягко говоря, еще не доросли. Но это все временно.
Так что на мой взгляд хотим мы того, или нет, Украина, как "незалежна держава" просуществует очень недолго, ну по историческим меркам времени, понятно. И союз, слияние, то ли с востоком, то ли с западом, то ли вообще со всеми - это неизбежность. Ну не будет причин, хоть как-то оправдывающих обособленность!
То же самое и с языками - малые языки, как бы наши украинофилы не корячились, просто отомрут за ненадобностью, и останутся разве что для внутреннего ограниченного общения особо принципиальных противников каких-либо перемен, типа счет у стареньких продавщиц, принципиально не доверяющих калькуляторам...
Мир становится другим, и ничего тут не попишешь. И вполне естественно, что рушатся очень многие понятия, еще совсем недавно кажущиеся нам незыблемыми. Тот же институт семьи, например, но это уже точно не по теме данного топика...
Но для того, чтобы объединиться, нужно было сначала разъединиться. Развал Союза - вполне закономерная вещь, поскольку не по тем принципам он был устроен. И вот в этом аспекте может быть даже было бы намного лучше, если бы на сей момент Галичина существовала как отдельное государство, Юго-восток - отдельное, ну и Крым был бы сам по себе. Чтобы потом объединение было ОСОЗНАННЫМ и ЖЕЛАННЫМ, чтобы перед ним можно было выработать те принципы и условия РАВНОПРАВНОГО объединения, которые устраивали бы всех. Ибо нынешняя Украина на самом деле ничем принципиально не отличается от СССР - такое же искусственное образование из оччччень разных по менталитету людей, которое держится на соплях. То, что по Конституции Восток и Запад не являются республиками, по сути ничегошеньки не меняет. И если в Союзе, как тут некоторые утверждают, главенствовала во всем Россия, то у нас точно так же главенствует сейчас западная украина. Так что "сепаратиские" настроения Востока тоже абсолютно идентичны желанию западенцев при Союзе отделиться. Только вот что-то они очень быстро этот самый, неудачный опыт Союза, подзабыли. А зря...

А почему Россия себя вечно считает себя "старшим братом"?????? Они-же ЕЭП под себя мутят, не понимаете что-ли?
ХАН или ЦАРЬ-БАТЮШКА или еще кто там. Это вы не путайте, это Россия вечно благоволит к царю, но не мы.

Надеюсь, ни вы, ни я этого не увидим, пособник глобализации вы наш!

Тяпун те.... ВАМ на язык! Это государство с населением 47 млн., в котором украинским языком владеет почти 100% говорит на украинском более 50%, оно должно на какой язык перейти? На русский? На английский? Уточните, пж-та, глобалист вы наш, украиноФОБ радимый!
Это украинский язык-МАЛЫЙ язык???????????
Ох, блин, тяжкий вы человек......

И сравнение ваше с продавщицами намекает на то, что вы с украинским языком связываете некоторую патриархальность, и вы себя ставите выше людей, говоряших по-украински, ибо вы в городе, а они в селе.
Не так?
Так, украинофоб вы мой, так.........

А Западная Украина главенствует-это как?

Правильно!
Повсеместное отделение!
Референдум за отделение моего микрорайона от остального Киева! Долой мера! Сами править будем!

Опс..... нарисовались. А мы себе восточную заберем

Не надо ничего делить все что можно уже поделили. Давайте постараемся сохранить то что есть. Что касается разных языков, обычаев и всего такого, не надо забывать, что в мире есть куча государств где ситуация такая-же. И никто не собирается ни от кого отделяться. По-поводу объединения, союз с Россией это конечно хороший лозунг, которым еще не один политик будет себе дорожку к власти расчищать, но давайте смотреть реально. Это не более чем популистский прием. Которым кстати воспользовался еще Борис Николаевич в дай-то бог памяти 1996 по-моему. Когда одним из пунктов совей программы сделал объединение с Белорусью. И где это объединение??? И не будет его, потому что не выгоден он именно России. Итак, за кресло для Бориса Николаевича до сих пор Белоруси по льготным ценам энергоносители отпускает. Никто не помнит как после объявления о создании Союза рубль обвалился (я имею ввиду не дефолт 98 а то что произошло немного раньше).
Так что оптимальный вариант - сохранить то что есть и спокойно налаживать с соседями отношения. Как во всем цивилизованном мире. И пока ни в какие союзы не вступать. Пока внутреннюю экономику в порядок не приведем.