Разве Севастополь - не город украинских моряков?

Наверно форумы перепутали "Мистический форум
"Дом Мира" на другой доске...
З.Ы.
Я не напрягаюсь. Телек не смотрю

Парутчик так образно в том числе об этом сказал.

Это и есть мантра -

Общий вид этой мантры такой -

Осталось только понять, откуда эта мантра?
Да ни откуда, просто сказали, что не любят, и всем стало хорошо.

А у меня первая жена - на четверть казанская татарка была.
Я с татарскими родственниками много общался.
Никто ни разу не говорил, что татары русских не любят.

Но я тоже вынужден верить мантре "русских никто не любит, а за что их любить? (с)Мыкола".

Так в том то и дело, что это родственники. Мне когда-то сослуживцы-татары наоборот говорили, -"Был бы русским - зарезали бы тихонько, а так вы "хахлы" все сержанты такие"
Тут вообще много чего наворотили. И чеченцы появились и скифское золото...
По моему всё гораздо проще. За высокими словами Лужкова скрывается обычная жалость. Жалость за утраченным. И судя по одному опросу на нашем форуме это чувство присуще больше чем половине опрошенных...

Утраченные территории, Опрос для граждан России.
О какой из утраченных территорий в прошлом принадлежавших России,Вы очень сожалеете.
1.Аляска [ 30 ] [19.87%]
2.Финляндия [ 8 ] [5.30%]
3.Польша [ 0 ] [0.00%]
4.Северный Казахстан [ 3 ] [1.99%]
5.Крым [ 60 ] [39.74%]
6.Новороссия (Восточная Украина [ 25 ] [16.56%]
7.Я не сожалею.Меня всё устраивает. [ 25 ] [16.56%]

Это сообщение отредактировал rattus - 26-05-2008 - 21:35

Поскольку у наших братьев-россиян ностальжи по "утраченному" Крыму велика, то не мудрено, что политики этим пользуются. Севастополь -- украинская территория, , это аксиома, и умные люди это понимают, но стоит кому-то из политиков заявить, что он, дескать, попу рвать будет за обратное отсоединение Крыма, как он(политик) сразу получает определенный процент электората. На том и живет...

За несчастные сто лет политическая карта мира мира перекраивалась очень много раз, а со временем и геологическая карта мира тоже меняется поэтому аксиома - это слишком громкое слово. Лучше сказать это его нынешнее состояние. А что там в будущем будет - покрыто мраком и ничто не вечно в этом мире.

Как говорил Сухов, за державу обидно. Я ведь русский, хотя могбы оформить своё украинство. Я не предам свой род, свою культуру, всегда буду любить Россию, как свою Родину-Украину.
А за Россию обидно.
Старается быть жандармом, но забыла, чем это закончилось для ней в 1917.
Конечно, можно всегда свои проблемы адресовать соседу, даже родственнику, что иногда и делается. Делить наследство, пилить стулья и столы...
Но это же глупо и ничего, кроме вражды, не принесёт.
На требование Ющенка подготовить документы о выводе ЧФ в 2017 года Россия уже официально заявляет о возможности пересмотра территориальной целостности Украины (в частности Севастополя). Что от этого ждать?
Севастополю будет лучше? В Крыму спокойнее? Моряки боеспособнее? Украина не пойдет в НАТО? В Украине будут любить нас, русских?

А для этого дебила в данный момент большей проблемы нет. Уж лучше прижучил бы свою лучшую соратницу, ну и что-то сделал бы для разваливающейся экономики - тоже нам бы не помешало.

Уж не знаю хорошая это мысль или плохая, но радует то что появляется желание думать, а не просто истерики закатывать.

Хммм.. А это его мысль? Или же навеяно
Неким
Абсолютно
Толерантным
Объединением?

Ну дык на то он и дебил чо с него возмьеш ?

Ну, естественно, только те, кто понимают, что Севастополь - Украина - умные.
А сами севастопольцы, в том числе и я -дураки, или скажем так - неумные.
А для нас, неумных, это не аксиома, а теорема. Докажите, что Севастополь - исконно украинская земля, что город ждет судьбина Украины.
Пудрят украинцам мозги помаранчевые. Времени маловато до саммита НАТО осталось, вот и вся госмашина навалилась на окончательный и бесповоротный излом отношений с братской Россией. Мутят головы "умных" украинцев, доказывая им, что жизнь без России - лафа.
Ну а неумных украинцев осталось только начать сажать за несогласие с "общим" мнением (типа непризнание геноцида украинцев), потому как тратятся-тратятся на пропаганду, а неполучается.
И еще. Вы там, у себя, с татарами общаетесь больше, чем мы в Крыму. Все-то вы про них знаете. И Россию они не любят и с русскими, дескать, неуживаются.
У меня соседи, коллеги, партнеры - исконные крымскме татары. Так вот мы и уживаемся, и дружим. А "руководители" - зеркальное отражение украинских политиков.
Money - money - money...

Это сообщение отредактировал марафон - 27-05-2008 - 00:05

Рискую опять нарваться на обвинения в "разжигании межнациональной и межсексуальной и вселенской розни", но не могу удержаться.
Это какой же... кругозор имеют те 1,1% киевлян, которые вчера тупо проголосовали за "НУ-НС" на выборах в Киеве?

Наверное такой, как и 22% киевлян, которые проголосовали за Тимошенко. Или 10%, которые проголосовали за Кличко....

Докажите, что Севастополь - исконно росийская земля

Хорошо что такой маленький процент киевлян имеет такой ограниченный кругозор

Это сообщение отредактировал horvat - 27-05-2008 - 01:20

Интересно, чисто теоретически, что на этой базе Украина разместить сможет- бригаду надувных лодок?

ЖжОшЬ!!!

Щас покажу, что политики с МИДа говорят. Но источник не могу сказать.
Но я думаю, что вы мне поверите


"Ценность любого политика в его последовательности проводить свою линию или ловко маневрировать в обстоятельствах, когда интересы страны этого требуют. Таких качеств у Виктора Ющенко нет. Он постоянно провоцирует Россию на ответные действия, не задумываясь о последствиях. Решение в очередной раз пнуть нашу страну и заставить вывести из Севастополя Черноморский флот могут обойтись ему боком. И тогда не Россия, а Украина будет платить аренду за то, чтобы её корабли стояли у причалов города-героя.
Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст. 16 Конституции, а значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР. Только референдум мог сделать Крым украинской территорией.
А если украинские правители отказались от «проклятого советского прошлого», то милости просим – аннулировать все акты того времени и вернуться в границы 1917 года. Тесно не покажется. Получается, что своей русофобской политикой втягивания Украины в НАТО и выдавливания Черноморского флота из Крыма Ющенко все делает для того, чтобы полуостров вернулся в состав России. В случае иного поведения руководства Украины. которое бы помнило о том, как Крым стал ее частью, вопрос бы ребром не стоял." (С)

Вера, МИД Украины не является субъектом межгосударственных соглашений...
Тем более, человек со странной фамилией "Огрызко".
Что он там подтвердил или опровергнул, мало кого интересует...

Подождем...
Посмотрим...

Начнём с того, что мнение огрызков не интересуют ни Россию
ни крымчан. С таким же успехом они могли заявить, что бассейн
Иртыша - территория незалэжной Украины. Посмеялись с дурачков да и всё.
До 2017 ещё ой как много всего случится может

Точно также, как Украину не интересует мнение каких-то лужковых и мироновых. Наш министр озвучил позицию руководства страны, которое у нас не назначается, как у вас, а избирается. Может, тебе это и неприятно, но мнение каких-то лукатурилли Украину тоже не интересует. любая страна борется за свою территориальную целостность. И мнение крымчан, вернее, ее части, да, будет учитываться, но не будет являться руководством к действию. Недовольные всегда могут попросить дядю лужкова принятьб их к себе.
До 2017-го все может случиться, ты прав. Помнится, уже в 17-м одного царя...дальше не буду. Это произошло, между прочим, в России.

20 ноября 1917 в Киеве была провозглашена Украинская Народная Республика 12 декабря 1917 в Харькове — Украинская Советская Республика, а 1 ноября 1918 во Львове — Западно-Украинская Народная Республика.
С такими милыми традициями я б не то шо на 10 лет, на год бы не стал прогнозы делать.....

Ну да, ну да.
Озвучил.
Позицию.
Только не забывайте, что у другой стороны может быть кардинально другая позиция.
И в результате такого вот озвучивания и спешно принимаемых (ну прям как обиженные дети, право слово) указов о выводе ЧФ, хотя по договору ему еще 9-ть лет там быть по-любому, у этой самой другой стороны, у России возникает своя позиция. И если раньше, до воплей о непременном выводе ЧФ Россия если и заикалась, то лишь о продолжении договора, максимум - о Севастополе, то теперь речь уже заходит о статусе всего Крыма, как такового.
А именно, вот что начинает появляться в российских СМИ:

Для нас важны официально принятые конкретные правовые акты, оформившие изменение статуса Крыма. Таких актов пять. Исходный из них – Постановление Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 5 февраля 1954 года. В тот же день, 5 февраля 1954 г., было издано аналогичное Постановление Совета Министров РСФСР № 156. И лишь 2 июня 1954 г. вопрос о Крыме рассматривался на сессии Верховного Совета Российской Федерации. Но речь шла уже не о согласии или несогласии РСФСР на изменение статуса Крыма, а о приведении Конституции РСФСР в соответствие с Конституцией Союза ССР, по которой Крым стал частью Украины уже в апреле 1954 года.

Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории? При анализе конституционных норм мы с неизбежностью должны прийти к выводу о том, что не только Президиум Верховного Совета Российской Федерации, но даже и сам Верховный Совет ни своевременно, ни тем более задним числом не имел юридического права изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.

В соответствии со ст. 22 Конституции республики Верховный Совет РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст. 23 Конституции он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст. 13 и 19 Конституции РСФСР, с включением тех, которые входили в силу Конституции в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР. Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные ст. 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме.

Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст. 16 Конституции, а значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР. Только референдум мог сделать Крым украинской территорией.

Я, конечно, не юрист. Но очевидно, что Украина сама нарывается на то, чтобы основательно разворошить сей вопрос. И далеко не факт, что она его разворошит именно в свою пользу.

А то мне тут некоторые дюже умные все предлагали Конституцию РСФСР и Конституцию УССР почитать
А сами Вы конституцию РСФСР читали? Где там записано о возможности передачи нехилого куска территории в другие руки?

Это сообщение отредактировал Handmen - 27-05-2008 - 16:40

Да ну нафиг. Никто ничо не уберёт. Разве что базу расширять будут, да
кораблей новых пригонят.
Если например пошлют на..... ну далеко и внимания обращать перестанут что сможет сделать украинская армия? Милицию вызовут