Российско-Украинские нефтегазовые войны

rattus дата: 06-09-2011 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (zhekich @ 06.09.2011 - время: 21:36) QUOTE (Duhovnik @ 06.09.2011 - время: 16:18) QUOTE (dva60 @ 06.09.2011 - время: 14:59) Украина получает газ по цене, сопоставимой с ценой для потребителей Германии, сказал журналистам председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер. [i]При этом он напомнил... при этом он забыл напомнить о небольшом ньюансе по ценам: цена газа для Украины = цене газа на границе России цена газа для Германии = цене газа на границе России + стоимость транзита всего этого газа на 1200км!!! Собственно, уровень мышления Духовника наиболее точно отражает уровень стратегического мышления украинской элиты. И этот уровень выражается в одном выражении: уровень базарной торговки. Если бы это было иначе, то Духовник мог бы понимать некоторые, ныне уже банальные истины: Энергетическая сфера - это стратегически важная для существования общества сфера. Соответственно, взаимодействия в этой области между государствами выходят за рамки чисто купи-продай. Это сфера, в которой взаимосвязаны экономика и политика. И экономика в этой сфере выступает не с позиции получения финансовой прибыли, а с позиции достижения экономическими методами ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИХ по своему характеру целей. А это значит, что если Россия скидывает для Германии или Италии цену на газ, то Россия что-то получает в другой, несомненно, жизненно важной для России области. То, о чем я написал выше: об этом вслух не говорится, но это понимается всеми более-менее адекватными политическими игроками и более-менее соображающими людьми. Понятное дело, "свидомые" к соображающим не относятся, ведь, как я где-то прочитал очень меткое, на мой взгляд, определение: "свидомый патриот - особо опасная заразная форма городского сумасшествия". А как мыслит украинская элита? А украинская элита мыслит точно такими же категориями. У немцев цена ниже, поэтому и у нас она должна быть такая же. И точка. Понимания того, что я написал выше, у представителей украинской элиты, неважно, оранжевого или голубого окраса, нет. Неудивительно, что Медведеву они кажутся иждивенцами. На мой взгляд, все гораздо хуже. Украинская элита - это даже не иждивенцы. Это просто одноклеточные примитивные паразиты. Впрочем, тут они сравнимы со "свидомыми". Предупреждение за нарушение пункта 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Semchik дата: 06-09-2011 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Про украинскую "элиту" это ты точно написал. Это не элита а сборище рагулей, у которых свои карманы ближе к телу. Но медвед себе в кашу плюнуть не даст - он захочет выжать из нас максимум. Вот тут и глянем, что за чел Ян. Насчет "свидомого патриота"-это таки лучше чем "российский нацбол". Которых у вас наблюдается в великом множестве.

Duhovnik дата: 07-09-2011 - 14:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

07.09.2011 12:03 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Украина в 2012 году начнет экспортировать газ собственной добычи Украина в 2012 году начнет экспортировать газ собственной добычи в случае, если не удастся договориться о сокращениях закупок газа в России в объемах, необходимых нашей стране. Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий БОЙКО сегодня на брифинге. «Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, то мы просто возьмем их газ в страну, а свой перепродадим на споте. Учитывая наши хранилища и возможность в пиковые режимы продавать его (газ – УНИАН) на споте, то мы считаем, что эта операция будет очень выгодна для нашей экономики», - сказал Ю.БОЙКО. Он отметил, что наверняка Россия будет внимательно изучать такие планы Украины, поскольку Украина зайдет на газовый рынок Европы.

dva60 дата: 07-09-2011 - 15:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Duhovnik @ 07.09.2011 - время: 14:30) 07.09.2011 12:03 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Украина в 2012 году начнет экспортировать газ собственной добычи Украина в 2012 году начнет экспортировать газ собственной добычи в случае, если не удастся договориться о сокращениях закупок газа в России в объемах, необходимых нашей стране. Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий БОЙКО сегодня на брифинге. «Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. И можно будет с чистой совестью рассказывать нам, что стоимость теплоснабжения непрерывно повышается потому, что Россия повышает цену на газ

dva60 дата: 07-09-2011 - 15:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Советник посольства России в Украине, руководитель группы экономической политики Алексей Урин сообщил, что Россия допускает расторжение харьковских соглашений в случае обращения Украины в суд для пересмотра газовых контрактов. Об этом он сказал журналистам. По его словам, обращение в суд Украины по этому вопросу может иметь очень серьезные последствия. Урин выразил сомнения в том, что Украина достигнет успехов в пересмотре контрактов. QUOTE "Но негативные последствия возможны. Может быть расторгнуты харьковские соглашения и потеряна скидка на газ", - сказал он.     Урин также отметил, что скидка, которую получает Украина по результатам соглашений, позволяет ей экономить до 4 млрд долларов ежегодно. Источник LB

ҐенҐа дата: 07-09-2011 - 15:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат

QUOTE (Duhovnik @ 07.09.2011 - время: 14:30) 07.09.2011 12:03 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Украина в 2012 году начнет экспортировать газ собственной добычи . «Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, то мы просто возьмем их газ в страну, а свой перепродадим на споте. Учитывая наши хранилища и возможность в пиковые режимы продавать его (газ – УНИАН) на споте, то мы считаем, что эта операция будет очень выгодна для нашей экономики», - сказал Ю.БОЙКО. Он отметил, что наверняка Россия будет внимательно изучать такие планы Украины, поскольку Украина зайдет на газовый рынок Европы. От молодцы, на войне как на войне. Я сегодня уже читал что российский флот может не достоять до конца срока,это конечно пшык но разговоры это уже что то, это ответ как ни как

дата: 07-09-2011 - 15:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Генга Букингемский @ 07.09.2011 - время: 15:40) QUOTE (Duhovnik @ 07.09.2011 - время: 14:30) 07.09.2011 12:03 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ  Украина в 2012 году начнет экспортировать газ собственной добычи . «Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, то мы просто возьмем их газ в страну, а свой перепродадим на споте. Учитывая наши хранилища и возможность в пиковые режимы продавать его (газ – УНИАН) на споте, то мы считаем, что эта операция будет очень выгодна для нашей экономики», - сказал Ю.БОЙКО. Он отметил, что наверняка Россия будет внимательно изучать такие планы Украины, поскольку Украина зайдет на газовый рынок Европы. От молодцы, на войне как на войне. Я сегодня уже читал что российский флот может не достоять до конца срока,это конечно пшык но разговоры это уже что то, это ответ как ни как В очередной раз убедился в лицемерии политиков ! Уж столько сколько Янукович с Медведевым и Путиным целовались - казалось бы любовь у них , гармония и полное взаимопонимание ! Ан нет Оказалось все это напускное и никому не нужное

ҐенҐа дата: 07-09-2011 - 16:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат

QUOTE (horvat @ 07.09.2011 - время: 15:44) В очередной раз убедился в лицемерии политиков ! Уж столько сколько Янукович с Медведевым и Путиным целовались - казалось бы любовь у них , гармония и полное взаимопонимание ! Ан нет Оказалось все это напускное и никому не нужное Действительно многие так надеялись на русский крым, на русский язык, на любовь и дружбу между россиянами, так все радовались победе Януковича... И что мы имеем? нам предложили таможенный союз, мы отклонили,потому что все деньги олигархов из власти, лежат за границей в европе, а не в России. Нам предложили скидку на газ мы отклонили ибо нам надо пересмотреть договора, а не уступки, потому что олигархам из власти надо дешевый газ для предприятий,и насрать им на братские чувства, и что пострадает от этого только народ... Я за то чтоб газ российский только поднимался а не опускался, может тогда терпение лопнет у нас

dva60 дата: 14-09-2011 - 17:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Генга Букингемский @ 07.09.2011 - время: 16:11) Я за то чтоб газ российский только поднимался а не опускался, может тогда терпение лопнет у нас Цена на российский газ в 2012 г. будет колебаться от 414 до 416 долл. за тыс. куб. м. Об этом в ходе пресс-конференции сообщил первый вице-премьер-министр - министр экономического развития и торговли Украины Андрей Клюев, отметив, что данная цифра заложена в проект госбюджета на 2012 г. Подробно на Цензор.Нет Похоже, к этому все идет

dva60 дата: 15-09-2011 - 16:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Москва готова отстаивать свою позицию по газовому вопросу с Украиной в любом судебном органе. Об этом заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич на пресс-конференции в Москве. QUOTE "Президент России Дмитрий Медведев подробно, буквально "на пальцах" объяснил ситуацию в интервью телеканалу "Евросоюз", - напомнил Лукашевич, отвечая на вопрос журналистов. - Могу подтвердить, что выбор в пользу судебного решения, если такой будет избран украинской стороной, это не наш выбор".     "Как уже говорила пресс-секретарь президента Наталья Тимакова, мы готовы будем отстаивать свою позицию в любом судебном органе", - подчеркнул дипломат. Подробности: Левый Берег

Carnyx дата: 15-09-2011 - 16:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	янукович пригрозил всем что уничтожит ГТС украины если РФ не откажется от обходных путей.

dva60 дата: 15-09-2011 - 18:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Carnyx @ 15.09.2011 - время: 16:54) янукович пригрозил всем что уничтожит ГТС украины если РФ не откажется от обходных путей. Немножко не так У Азарова пригрозили России: если не будете транспортировать газ – разберем трубу Украина хочет ясности от России и Европейского Союза о перспективах использования газотранспортной системы. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь премьер-министра Украины Виталий Лукьяненко, комментируя позицию Украины в связи с началом запуска газопровода "Северный поток" QUOTE - Коль скоро Россия строит обходные трубопроводы вокруг Украины, Украина хочет получить ясный ответ: рассчитывать ли на то, будет ли Россия использовать украинскую газотранспортную систему, - озвучил позицию премьера Николая Азарова его пресс-секретарь.       Виталий Лукьяненко отметил, что если Россия намерена отказаться от использования Украины в качестве транзитера газа в Европу, то для Украины содержание ГТС является нерентабельным и ее придется демонтировать, чтобы "не тратиться на содержание".       При этом он подчеркнул, что уникальной и важной составляющей украинской ГТС являются подземные хранилища газа, расположенные на западе Украины.         - Именно они обеспечивают абсолютно стабильные гарантированные поставки газа в Западную Европу при любых обстоятельствах, - подчеркнул Виталий Лукьяненко.      Он отметил, что в случае сокращения добычи газа или его прокачки Украина сможет в течение длительного времени обеспечивать поставки газа в Европу, поскольку маршруты поставки газа в обход Украины являются морскими и подвержены еще неизученным рискам.       - В случае, если Украина прекращает эксплуатацию своей ГТС, то это является очень серьезным фактором риска для Европы. Поэтому и от Европы, в свою очередь, Украина хочет узнать, каковы же ее планы насчет украинского маршрута транзита газа. В случае прекращения транспортировки газа по украинскому маршруту Западная Европа вступает в зону повышенного энергетического риска, - отметил Виталий Лукьяненко. Источник: КП в Украине Лично мне кажется, что Россия не испугалась

Semchik дата: 15-09-2011 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Назло бабці в ноги змерзну. ))))

zhekich дата: 15-09-2011 - 19:56 [ i ]

Мастер Репутация: 363 Статус: Свободен

QUOTE (dva60 @ 15.09.2011 - время: 18:31) ..... Немножко не так  У Азарова пригрозили России: если не будете транспортировать газ – разберем трубу ..... Источник: КП в Украине Лично мне кажется, что Россия не испугалась А мне кажется, это не столько России, сколько Европе послание. Типа, чтобы озабоченная Европа обеспокоилась и надавила на Россию. А вообще, все это попахивает паникой украинских власть предержащих. Времени то до выборов мало, если экономическая ситуация не улучшится, победы не видать. Рейтинг Януковича реально падает. Тех, кто голосовал за него в надежде на то, что укронацизм на Украине будет остановлен, Янукович предал. Среди укронациков он своим все равно никогда не станет. А тут еще и вторая волна кризиса на подходе. В общем, со всех сторон все плохо. Единственно, за что можно зацепиться - это улучшение экономической ситуации. А ее без снижения цен на газ не изменить. Снизить же цену на газ может только Россия. Но Россия, в обмен на снижение цены, спрашивает, что Украина может предложить взамен? А украинские власть предержащие ничего не могут предложить взамен, только нытье о "несправедливой" цене. А причем тут в торговле эмоции? Рынок, это когда "ты мне - я тебе". Нытье не канает. Вот и весь сказ про белого бычка. Хотя Янукович, конечно же, сам виноват. Первое, что ему надо было делать, когда он пришел к власти - это: 1. Как следует укрепить властную структуру своими людьми, прежде всего, силовые структуры. 2. Вызвать украинских олигархов и предельно четко обозначить: Вы зарабатываете деньги, в политику не лезете. Отстегнете государству, к примеру,50% от своих капиталов, а за это мы не будем вас преследовать, амнистируем и остальные деньги - ваши и никто на Украине вас не тронет. 3. Запрет деятельности международных неправительственных организаций на территории Украины. Запрет иностранного финансирования украинских неправительственных организаций. 4. Введение русского языка как государственного, что тут же дало бы мощнейшую поддержку Януковичу не только на Востоке и Юге страны, но и в центре. 5. На все попытки Галиции "выкобениваться" просто отменить дотирование этого депрессивного региона страны. В ситуации, когда кушать нечего и лишь бы прокормиться, тут уж народу не до выступлений. Отмена дотаций автоматически создала бы ситуацию, при которой значительная часть укронацистского электората просто уехала бы на заработки в края дальние. При наличии воли и решительности действий эти вопросы можно было бы решить за годик. Вот тогда бы у Яныка были в нынешней ситуации была бы и поддержка большинства населения, и отсутствие внутренних склок в стране... Можно было бы и с Россией разговаривать не с позиции просителя. Но Янык - не Путин. Мозгов значительно меньше, воля как таковая - отсутствует, нет понимания исторического момента и своей миссии... В общем, слабак. Мне кажется, наиболее дальновидным это было ясно еще в 2005 году. Ведь если Ющенко - это нравственное убожество, примитивная инфузория-туфелька, то насколько же надо быть хуже него, чтобы проиграть уже выигранные выборы? Результат - налицо. Ждет Януковича судьба Ющенко. И даже хуже. Ющенко, при всей своей глупости, все таки был последователен и продвигал в жизнь свои идейные установки. Пусть идиотские, но те, которых он придерживался. Янукович пришел во власть под лозунгами защиты прав русскоязычного населения и сближения с Россией. И всех этих людей и свои идеи предал. Так что только и остается Украине, что "лаяться". Как это сказано в басне Крылова: "ох, Моська... знать она сильна... Коль лает на слона..."

dva60 дата: 15-09-2011 - 21:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1653 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Теперь украинское правительство лишено не только морального права перекрывать кран для газа транспортируемого через ее территорию, но и сама возможность хотя бы так повлиять на ситуацию уже не будет иметь никакого резона.     Итак, можем констатировать, что война проиграна еще до ее начала. Взгляд на текущие события - Удар трубой - на Украинской Правде

rattus дата: 15-09-2011 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (zhekich @ 15.09.2011 - время: 19:56) 4. Введение русского языка как государственного, что тут же дало бы мощнейшую поддержку Януковичу не только на Востоке и Юге страны, но и в центре. zhekich, никто не будет вводить иностранный язык в качестве государственного QUOTE На все попытки Галиции "выкобениваться" просто отменить дотирование этого депрессивного региона страны. Вы плохо разбираетесь в экономике. Наиболее дотационные области - восточные. QUOTE Рынок, это когда "ты мне - я тебе". А вот в этом вы совершенно правы Стоят корыта ЧФ в Севастополе - извольте газ безплатно. Не желаете - труселя на мачты и плывите себе с Богом.

Camalleri дата: 15-09-2011 - 22:27 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 15.09.2011 - время: 22:11) Стоят корыта ЧФ в Севастополе - извольте газ безплатно. Не желаете - труселя на мачты и плывите себе с Богом. А если не пожелают, чё сделаете? Выведете в акваторию кораблик "Тернопіль" и полсотни боевых парусников, байдарок и плотов с пращниками?

rattus дата: 15-09-2011 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Camalleri @ 15.09.2011 - время: 22:27) А если не пожелают, чё сделаете? Канализацию перекроем, свет вырубим. Матросы - не прынцессы, они какают. Флот без базы - всего лишь набор безхозных корыт.

Camalleri дата: 15-09-2011 - 23:16 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 15.09.2011 - время: 23:02) Канализацию перекроем, свет вырубим. Матросы - не прынцессы, они какают. Флот без базы - всего лишь набор безхозных корыт. Хорошая аналогия для интерпретации "Украина без газа". Действительно, будет тяжело.

rattus дата: 15-09-2011 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 15.09.2011 - время: 23:16) QUOTE (rattus @ 15.09.2011 - время: 23:02) Канализацию перекроем, свет вырубим. Матросы - не прынцессы, они какают. Флот без базы - всего лишь набор безхозных корыт. Хорошая аналогия для интерпретации "Украина без газа". Действительно, будет тяжело. Основной потребитель российского газа - промышленность которая большинство продукции гонит в Россию. Поэтому не будет газа - не будет удобрений. Не будет удобрений - Россия будет снова закупать зерно в Украине, подорожает хлеб для россиян. И кто окажеться в проиграше в конечном итоге?

Camalleri дата: 15-09-2011 - 23:40 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 15.09.2011 - время: 23:21) Основной потребитель российского газа - промышленность которая большинство продукции гонит в Россию. Поэтому не будет газа - не будет удобрений. Не будет удобрений - Россия будет снова закупать зерно в Украине, подорожает хлеб для россиян. И кто окажеться в проиграше в конечном итоге? Так в Украине тоже всего это не будет. Как и не станет тех, кто большинство продукции гонит в Россию.

rattus дата: 15-09-2011 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Camalleri @ 15.09.2011 - время: 23:40) Так в Украине тоже всего это не будет. Кого не будет - удобрений? Для Украины хватит. QUOTE Как и не станет тех, кто большинство продукции гонит в Россию. Да никуда они не денуцца. Просто натыкают заводов в России. Уже тыкают.

Camalleri дата: 15-09-2011 - 23:51 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 15.09.2011 - время: 23:46) Кого не будет - удобрений? Для Украины хватит. Ничего не будет. Или вы не знаете, что промышленность потребляет газ? QUOTE Да никуда они не денуцца. Ага, пойдут на майдан голосить о нерадивой политике украинской власти.

rattus дата: 16-09-2011 - 00:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Camalleri @ 15.09.2011 - время: 23:51) Ничего не будет. А зачем нам промышленность которая снабжает какого-то поставщика сырья? Ну подумаешь ему удобрений и труб не будут продавать.

Camalleri дата: 16-09-2011 - 00:44 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 16.09.2011 - время: 00:31) А зачем нам промышленность которая снабжает какого-то поставщика сырья? Найдите другую. QUOTE Ну подумаешь ему удобрений и труб не будут продавать. А ВСЯ ваша промышленность без газа станет. Абсолютно вся. И народ выйдет на улицы.