ien | |
|
(SKlF @ 13.12.2015 - время: 22:54)250у.е. минус 35у.е. полученные за "транзит" этого газа с Газпрома получаем 215у.е. что дешевле чем цена какую с учетом скидки предлагает Газпром. Ничего личного только бизнес! Который предлагает газ за 227,36$. Интересная математика. 250<236. Украина готова участвовать в строительстве газопровода Туркменистан - Индия, - Зубко Простите, а как это к теме относится? |
Глубокий эконом | |
|
(SKlF @ 13.12.2015 - время: 22:54) 250у.е. минус 35у.е. полученные за "транзит" этого газа с Газпрома получаем 215у.е. что дешевле чем цена какую с учетом скидки предлагает Газпром. Ничего личного только бизнес! 227 - 35 = 192. А Яценюк за 250 покупает. Гений! 210-215 - годовая цена, то есть средняя. Прикинули, что в начале года будет 230, в конце из-за продолжавшегося понижения цен - 190, суммировали, разделили на 2. Вот тебе и бюджет. А как оно сложится на самом деле, никто не знает. Украина готова к участию в реализации проекта строительства газопровода Туркменистан - Афганистан - Пакистан - Индия.Съесть-то он съест, но кто ж ему даст... © Считаете, что сегодня началось строительство газопровода, а контракты на поставку ГПА ещё не заключены?! Однако... Обычно, всё заранее делается, поскольку перекачивающих агрегатов на 2000 км газопровода нужно много, на годы вперёд план составляется. И почему подрядчики должны купить продукцию "Зари", а не, условно, "Сименса"? Кстати, очень жаль, что не у нас ГПА заказали, это во многом оживило бы город. Или может я ошибаюсь, и на самом деле "Заря-Машпроект" участвует в строительстве ТАПИ? Тогда позор мне за пессимизм и незнание... |
SKlF | |
|
(Глубокий эконом @ 13.12.2015 - время: 23:30) (SKlF @ 13.12.2015 - время: 22:54) 250у.е. минус 35у.е. полученные за "транзит" этого газа с Газпрома получаем 215у.е. что дешевле чем цена какую с учетом скидки предлагает Газпром. Ничего личного только бизнес! 227 - 35 = 192. А Яценюк за 250 покупает. Гений! от газпромовской цены в 227у.е. транзитные 35у.е не отнимаются потому как Газпром продает газ на границе Россия/Украина и в таком случае не платит за его транзит через Украину |
SKlF | |
|
(ien @ 13.12.2015 - время: 23:02) (SKlF @ 13.12.2015 - время: 22:54) 250у.е. минус 35у.е. полученные за "транзит" этого газа с Газпрома получаем 215у.е. что дешевле чем цена какую с учетом скидки предлагает Газпром. Ничего личного только бизнес! Который предлагает газ за 227,36$. Украина готова участвовать в строительстве газопровода Туркменистан - Индия, - Зубко Простите, а как это к теме относится? еще раз для танкистов из России газпромовский газ в 227 у.е. дороже европейского потому как при покупке Европейского за 250у.е. украина получает в виде бонуса еще и 35 у.е. от Газпрома за транзит в итоге европейская цена выходит в 215 у.е |
ien | |
|
(SKlF @ 14.12.2015 - время: 00:38)еще раз для танкистов из России Вы сами к такому выводу пришли или где-то в СМИ вычитали? |
Anatolivi4 | |
|
(SKlF @ 14.12.2015 - время: 00:38)еще раз для танкистов из России Я танкист из Украины наверно, потому как из вашей задачки, по вашему решению вы считаете что Украина в виграше 227-215у.е=13 у.е, но я не вооруженным взглядом вижу потери 58 у.е. Можете пояснить как вы решаете такие задачи не в ущерб бизнесу? |
SKlF | |
|
(Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 01:33) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 00:38) еще раз для танкистов из России Я танкист из Украины наверно, потому как из вашей задачки, по вашему решению вы считаете что Украина в виграше 227-215у.е=13 у.е, но я не вооруженным взглядом вижу потери 58 у.е. Можете пояснить как вы решаете такие задачи не в ущерб бизнесу? еще раз вариант №1 можно купить газ у Газпрома по цене в 227 у.е. и получить его на границе Россия/Украина и там же на Востоке Украины его и использовать. Вариант №2 можно купить реверсный газ у ЕС по 250 у.е. за тысячу кубов газа в этом случае Украина реально получает газ на границе Россия/Украина и там же на Востоке Украины его и тратит, получает от России оплату за транзит через всю Украину в размере 35 у.е. за все ту же тысячу кубов газа при этом реальный транзит не осуществляет а просто гоняет по кругу на границе Украина ЕС по построенной реверсной трубе определенный объем газа (что стоит копейки) газ из Украины поступает на измерительную станцию в Словакии проходит измерительную станцию и по реверсной трубе обратно возвращается в Украину и так по кругу наматывая счетчик. в итоге реальная цена газа выходит уже не 250у.е. а всего 215 у.е. так как уменьшается на стоимость которую платит Газпром за транзит через Украину. в первом варианте цена газа для Украины 227 у.е. во втором варианте цена газ для Украины 215 у.е. В первый вариант выгоднее России а второй вариант выгоднее Украине. что тут непонятно?? |
Anatolivi4 | |
|
(SKlF @ 14.12.2015 - время: 01:57) (Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 01:33) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 00:38) еще раз для танкистов из России Я танкист из Украины наверно, потому как из вашей задачки, по вашему решению вы считаете что Украина в виграше 227-215у.е=13 у.е, но я не вооруженным взглядом вижу потери 58 у.е. Можете пояснить как вы решаете такие задачи не в ущерб бизнесу? еще раз Простите я наверно плоххой бизнесмен и глупый. Я действительно хочу разобраться, мое внутреннее чутье бинесмена, подсказывает мне что все таки потери больше чем выгоды. задам несколько вопросов 1. Транзит газа по территории Украины. Неужели нет затрат? Прогонка газа по трубам обходится Украине в 0? значит 35$ это чистая прибыль? 2. Если бы Украина не покупала бы реверсный газ то транзитные трубы были пустыми, Россия бы не гнала бы газ и не платила бы нам за транзит? Моя математика примитвней вашей. На покупке газа у РФ за 227 против 250 у ЕС, страна экономит 23$ плюс казна еще получает 35$ за транзите |
Штангенциркуль | |
|
(Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 05:55)Простите я наверно плоххой бизнесмен и глупый. 1. Все это, конечно же работает бесплатно ГТС «Укртрансгаза» состоит из магистральных газопроводов протяженностью 37,6 тыс. км в однониточном исчислении, 71 компрессорной станции общей мощностью 5405 МВт. Пропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд м³ в год, на границе Украины с Польшей, Румынией, Республикой Беларусь, Молдавией — 178,5 млрд м³ в год, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд м³ в год[1]. и 5405 Мвт, на Украину выпадают в виде дождя... 2.Труба не может быть пустой, труба под давлением. Будет пустой полгода, нужно будет менять все 37 тысяч километров... |
Снова_Я | |
|
Дураки вы все! © Райкин Вот так считать надо: Премьер [Яценюк] отметил, что сейчас Украина покупает газ у европейских компаний по цене в среднем 250 долларов за тысячу кубометров, тогда как российский газ стоил 500 долларов за тысячу кубометров. http://112.ua/ekonomika/ukraina-v-etom-oto...yuk-278508.html В два раза смог снизить цену газа! |
ien | |
|
(Снова_Я @ 14.12.2015 - время: 09:49)[b]Премьер [Яценюк] отметил, что сейчас Украина покупает газ у европейских компаний по цене в среднем 250 долларов за тысячу кубометров, Еще бы он рассказал как эту среднюю цену получил. Было бы совсем здорово. |
Anatolivi4 | |
|
(Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 07:15). От сюда надо понять Skif, что его теория была бы на половину права, если бы труба пустовала, и наш якобы реверсный газ был бы единственным заказом у Газпрома прокаченым через транзит. А так получается, что как не крути а свои 35$ Украина получает, но по уму эти деньги должны оставаться в России на каком то счете, и идти в счет оплаты газа, тут еще и экономия на банковских операциях |
SKlF | |
|
(Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 02:52)Простите я наверно плоххой бизнесмен и глупый. 1)затраты есть но и в 1м варианте с покупкой газа у Газпрома и во 2м варианте с покупкой реверсного газа они одинаковы и ложаться на Украину. основные потребители газа находятся на Востоке Украины 2)если бы не покупала то объем транзита уменьшился б. даже с учетом реверса через украинскую ГТС прокачивается далеко не максимальный объем поставок газа Европа с каждым годом снижет потребленние российского газа и его доля уже существенно сократилась. сейчас европейские компании покупаю газа столько сколько нужно им+то что можно продать Украине по реверсу. И да вы совершенно правы если Украина не покупает реверсный газ то Россия не платит за транзит этого объема через Украину. в вашей примитивной математике прокол - без реверсного газа Украина не получает 35у.е. за транзит так как Россия продает газ Украине на своей границе без какого-либо транзита через Украину. Именно это вы и не могли понять. Если Украина покупает реверсный газ то получает 35 у.е. с России за транзит а если покупает напрямую у Газпрома то НЕ получает эти самые 35 у.е.. |
Anatolivi4 | |
|
(SKlF @ 14.12.2015 - время: 12:20)вашей примитивной математике прокол - без реверсного газа Украина не получает 35у.е. за транзит так как Россия продает газ Украине на своей границе без какого-либо транзита через Украину. Именно это вы и не могли понять. Если Украина покупает реверсный газ то получает 35 у.е. с России за транзит а если покупает напрямую у Газпрома то НЕ получает эти самые 35 у.е.. )) Я так понимаю в Украине есть условно 2 трубы, по одной идет транзит по другой на внутриний рынок поступает газ. Так вот транзитная труба и так постояно пропускает газ, за который капает нам копеечка, и реверсный газ погоды не делает. Потому как прогнать газ больше чем возможно, это не возможно. Но спор наш не может существовать без точных цифр во сколько обходится обслуживать транзит газа, сколько из 35 остается в кармане? И потом что то мне подсказывает, что когда Яценюк говорил про среднее 250 то он уже учитывал вашу теорию про транзитные деньги. А вы учитываете риски холодов, когда будет холодно, то Европа может нам не отгружать газ? |
Штангенциркуль | |
|
(SKlF @ 14.12.2015 - время: 15:20)1)затраты есть но и в 1м варианте с покупкой газа у Газпрома и во 2м варианте с покупкой реверсного газа они одинаковы и ложаться на Украину. основные потребители газа находятся на Востоке Украины А вы можете назвать основных потребителей газа на востоке Украины?)))))) |
Штангенциркуль | |
|
(Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 15:50))) Я так понимаю в Украине есть условно 2 трубы, по одной идет транзит по другой на внутриний рынок поступает газ. Так вот транзитная труба и так постояно пропускает газ, за который капает нам копеечка, и реверсный газ погоды не делает. Потому как прогнать газ больше чем возможно, это не возможно. Но спор наш не может существовать без точных цифр во сколько обходится обслуживать транзит газа, сколько из 35 остается в кармане? Кроме всего сказанного, мне сложно понять - каким образом система, настроенная на перекачку газа в Европу, может качать его обратно?)))) Ну и анализ, без политики и соплей http://inpress.ua/ru/economics/12837-gazuy...rs-dlya-ukrainy |
SKlF | |
|
(Anatolivi4 @ 14.12.2015 - время: 12:50))) Я так понимаю в Украине есть условно 2 трубы, по одной идет транзит по другой на внутриний рынок поступает газ. ... Вы неправильно понимаете. есть газотранспортная система. транзит это то что в нее вошло на входе и вышло на выходе. |
SKlF | |
|
(Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 13:09)... Кроме всего сказанного, мне сложно понять - каким образом система, настроенная на перекачку газа в Европу, может качать его обратно?)))) были построены системы реверсных трубопроводов. гуглите и вы все найдете. кстати строительства трубопроводов для получения газа в обход России продолжаются. |
ien | |
|
(SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39)кстати строительства трубопроводов для получения газа в обход России продолжаются. Кто, куда, откуда строит? |
Штангенциркуль | |
|
(SKlF @ 14.12.2015 - время: 16:39)были построены системы реверсных трубопроводов. гуглите и вы все найдете. Ух ты. Гуглил, анализ выложил выше. Так какие предприятия, основные потребители газа на востоке Украины, потребляют, не подскажете? |
Штангенциркуль | |
|
(ien @ 14.12.2015 - время: 16:45) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) кстати строительства трубопроводов для получения газа в обход России продолжаются. Кто, куда, откуда строит? Строят же http://www.interfax.ru/world/458923 |
ien | |
|
(Штангенциркуль @ 14.12.2015 - время: 13:54)Строят же http://www.interfax.ru/world/458923 Это из другой оперы. "Как обуть себя, ублажая хозяина". Польша уже влетела. Катарский газ для Польши будет вдвое дороже российского и финал трагический, но возвышенный http://vz.ru/economy/2015/10/13/772080.html Это СПГ, а я про газопроводы интересуюсь. Кто где в обход. |
Снова_Я | |
|
(SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39)были построены системы реверсных трубопроводов. Вы представляете, сколько времени и денег стоит построить 1 (один) газопровод? А вы про целую систему... Сами же писали про ТАПИ: сколько его строить будут? Может, и сделали где-то в Словакии перемычку, позволяющую вернуть Украине прокачанный ею газ, не знаю, но вспомните, сколько газа потребляет Украина за год и прикиньте, какой мощности "реверсный газопровод" из Европы надо построить, что питаться от него. Откуда деньги, Зин? Реверсным назвали тот газ, что Украина отбирает из объёма, что идёт в ту же Словакию. А по бумагам, чтобы не возникали юридические проблемы, его проводят как купленный у Брно (типа, словаки купили у Газпрома, доставили до Австрии, потом завернули оттуда и продали Украине). |
SKlF | |
|
(Снова_Я @ 14.12.2015 - время: 14:19) (SKlF @ 14.12.2015 - время: 13:39) были построены системы реверсных трубопроводов. Вы представляете, сколько времени и денег стоит построить 1 (один) газопровод? А вы про целую систему... Сами же писали про ТАПИ: сколько его строить будут? система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. По Польше сумма была вроде в районе 5млн у.е. но тут могу ошибаться + там строится газопровод длиной свыше 100км за Венгрию не знаю. По Румынии идут переговоры. |
ien | |
|
(SKlF @ 14.12.2015 - время: 18:43)система реверсных газопроводов в Словакии обошлась в районе 36млн у.е. и окупилась за 2 первых месяца работы. Интересно, а с кого они такой навар получили? И с чего? Я прям в догадках теряюсь. Особенно после экономии в 35$ |
Рекомендуем почитать также топики: Крым Фотофилософия (конкурс) Геноцид или Голодомор? Яценюк собирает Вече Что положительного Украина может перенять у России |