Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 13-05-2019 - 21:12)
С России взыскиваются суммы которые позволили бы отложить повышение пенсионного возраста на 20лет. За все платят пенсионеры России

я конечно слышал про укрообразование но не думал что настолько все там печально
Россия платит чуть больше 7 трлн рублей в год пенсий, это немного более 100 млрд долларов, умножаем на 20 и получаем немногим более 2 трлн долларов, по твоим заключениям Россия отдает половину своего годового ввп кому то там ?
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Хорхе Топор @ 13-05-2019 - 22:29)
(SKlF @ 13-05-2019 - 21:12)
С России взыскиваются суммы которые позволили бы отложить повышение пенсионного возраста на 20лет. За все платят пенсионеры России
я конечно слышал про укрообразование но не думал что настолько все там печально
Россия платит чуть больше 7 трлн рублей в год пенсий, это немного более 100 млрд долларов, умножаем на 20 и получаем немногим более 2 трлн долларов, по твоим заключениям Россия отдает половину своего годового ввп кому то там ?

это всего пенсий. в моих же сообщениях речь же идет о суммах котые экономятся при увеличении пенсионного возраста.

ну не изображайте из себя малограмотного троля! Вам это не идет.
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 13-05-2019 - 17:27)
... Что позволяет платить Коболевым и Ко огромные зп , а прибыль в бюджет перечислять на пенсии и зп. И на развитие инфраструктуры и добычи газа.
Вообщем , спасибо ЕС ! Тут с тобой не поспоришь!

пс. То, что газ для населения дорогой писать не надо. Это зп у нас маленькая, а не газ дорогой. Но и эта зп постоянно растёт.

Сам-то понял, что написал? Ты признаешься, что Нафтогаз, по сути, обирает население! Стоимость газа на Украине в 3 раза больше чем в России и ты этому радуешься? А ведь при воре Януковиче украинцы платили за газ вдвое меньше россиян! 00058.gif
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 13-05-2019 - 21:35)
это всего пенсий. в моих же сообщениях речь же идет о суммах котые экономятся при увеличении пенсионного возраста.

ну не изображайте из себя малограмотного троля! Вам это не идет.

давай ссылки на суммы штрафов, они ведь у тебя есть
ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 274
  • Статус: "Зри в корень !"(С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 13-05-2019 - 21:05)
(ДолгоОзёров @ 13-05-2019 - 21:05)
(SKlF @ 13-05-2019 - 17:36)
.... за последние 5-10лет Газпром нарушал свои договора почти со всеми потребителями. Штрафы платил чаще добровольно и не деньгами а газом.
Ну хорошо. Предположим , ПРЕДПОЛОЖИМ ! что у Газпрома были какие то коммерческие "тёрки".
Но !!! Он всегда со всеми отлично договаривался , да так что на сегодня к нему НИ У КОГО КРОМЕ УКРАИНЫ претензий нет !
И это лучшее свидетельство того что Украина не умеет вести переговоры.

А пока "моська лает на слона"( С)( И.А.Крылов) :
_ " ...«Газпром» в первом квартале увеличил экспорт газа почти на 11%
В первом квартале 2019 года доходы «Газпрома» от экспорта газа по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросли на 10,7%, до $14,1 млрд, пишет ТАСС со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы."https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd94cfd9a79470b8f54f7f4

А что у нас в это время на Украине :
_ " КИЕВ, 13 мая. /ТАСС/. Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" приняла решение о повышении цены на газ для населения на 4,6% - до 8627 гривен/тыс. куб. м (около $330) с 1 июня, несмотря на то, что ранее правительство страны решило снизить цену на 3,54%, до 8247 гривен (около $315) с 1 мая. Таким образом, цена вырастет на 380 гривен (около $15)."https://tass.ru/ekonomika/6424706

Немая сцена.
ЗАНАВЕС.
00047.gif
У Украины тоже проблем нет. Не адекватного кидалу Газпрома просто ставят на место наказываешь штрафами в миллиарды долларов. То что Газпром заплатит никто не сомневается. Чем позже тем дольше. Там ежедневно пеня таких % капает что скоро окупит долги перед МВФ если не будет достаточно денег как сейчас то Газпром заплатит газом, имуществом, ммсторожлениями но заплатит и никуда не денется. Это не с медведя и в РФ торговать.
Вот какие же как ТЫ переговорщики 00003.gif сидят в вашем Нафтогазе.
Закупают типа в Европе демократичный газ на 30% дороже себестоимости .
Повышают плату для населения на ТЫСЯЧЧЧУУ 00054.gif %.

А Газпром тем временем ТОЛЬКО В ЭТОМ квартале получил чистую прибыль:
=14 000 000 000 долларов.

Ну а вы ... blowjob.gif

Это сообщение отредактировал ДолгоОзёров - 13-05-2019 - 23:45
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(ДолгоОзёров @ 13-05-2019 - 23:33)
(SKlF @ 13-05-2019 - 21:05)
(ДолгоОзёров @ 13-05-2019 - 21:05)
Ну хорошо. Предположим , ПРЕДПОЛОЖИМ ! что у Газпрома были какие то коммерческие "тёрки".
Но !!! Он всегда со всеми отлично договаривался , да так что на сегодня к нему НИ У КОГО КРОМЕ УКРАИНЫ претензий нет !
И это лучшее свидетельство того что Украина не умеет вести переговоры.

А пока "моська лает на слона"( С)( И.А.Крылов) :
_ " ...«Газпром» в первом квартале увеличил экспорт газа почти на 11%
В первом квартале 2019 года доходы «Газпрома» от экспорта газа по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросли на 10,7%, до $14,1 млрд, пишет ТАСС со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы."https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd94cfd9a79470b8f54f7f4

А что у нас в это время на Украине :
_ " КИЕВ, 13 мая. /ТАСС/. Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" приняла решение о повышении цены на газ для населения на 4,6% - до 8627 гривен/тыс. куб. м (около $330) с 1 июня, несмотря на то, что ранее правительство страны решило снизить цену на 3,54%, до 8247 гривен (около $315) с 1 мая. Таким образом, цена вырастет на 380 гривен (около $15)."https://tass.ru/ekonomika/6424706

Немая сцена.
ЗАНАВЕС.
00047.gif
У Украины тоже проблем нет. Не адекватного кидалу Газпрома просто ставят на место наказываешь штрафами в миллиарды долларов. То что Газпром заплатит никто не сомневается. Чем позже тем дольше. Там ежедневно пеня таких % капает что скоро окупит долги перед МВФ если не будет достаточно денег как сейчас то Газпром заплатит газом, имуществом, ммсторожлениями но заплатит и никуда не денется. Это не с медведя и в РФ торговать.
Вот какие же как ТЫ переговорщики 00003.gif сидят в вашем Нафтогазе.
Закупают типа в Европе демократичный газ на 30% дороже себестоимости .
Повышают плату для населения на ТЫСЯЧЧЧУУ 00054.gif %.

А Газпром тем временем ТОЛЬКО В ЭТОМ квартале получил чистую прибыль:
=14 000 000 000 долларов.

Ну а вы ... blowjob.gif
Забавно читать российских тролей из Ольгино
предыдущему работнику который писал под этим аккаунтом уже приводили в этой теме что небыло никакого повышения на 1000% а вместо этого в Украине цена на газ для населения подешевела с 01.05.2019 но методичку не поменяешь а читать ответы на перлы сменщика по аккаунту нет смыла потому как за это не платят.


напоминаю на 30% дороже от чего? от цена в контракте который Россия не выполняет и газ по которому в нарушение договора и решения суда просто не поставляет даже по 100% предоплате??? так эти 30% + столько же неустойки (итого 60%)Россия заплатит с кармана российских пенсионеров в виде штрафов Нафтогазу по решению суда.

14млрд получил чистой прибыли? вау. а почему тогда долг в 4 триллиона у Газпрома перевалил?

Это сообщение отредактировал SKlF - 14-05-2019 - 01:51
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VSNN @ 13-05-2019 - 22:53)
(sxn_3278951818 @ 13-05-2019 - 17:27)
... Что позволяет платить Коболевым и Ко огромные зп , а прибыль в бюджет перечислять на пенсии и зп. И на развитие инфраструктуры и добычи газа.
Вообщем , спасибо ЕС ! Тут с тобой не поспоришь!

пс. То, что газ для населения дорогой писать не надо. Это зп у нас маленькая, а не газ дорогой. Но и эта зп постоянно растёт.
Сам-то понял, что написал? Ты признаешься, что Нафтогаз, по сути, обирает население! Стоимость газа на Украине в 3 раза больше чем в России и ты этому радуешься? А ведь при воре Януковиче украинцы платили за газ вдвое меньше россиян! 00058.gif
1. Я то понял, что написал. А вот ты , похоже , так и не догнал, о чём речь. Бывает....)))
2. В наших странах всегда кто-то обдирает население. И Нафтогаз не самый страшный пример. К тому же , не он является продавцом газа непосредственно населению, это делают облгазы, которые принадлежат разным известным людям и лоббируют выгодные им цены.
3. Стоимость газа в Украине абсолютно нормальная. +-300 уе за импортируемый газ = 7800 грн + НДС (20%) + доставка. Итого это и есть +- сегодняшняя и будущая стоимость газа) . Да, есть варианты с нашим газом ( около 20 млрд куб/год) , но его себестоимость тоже не самая низкая.
4. Втрое ниже ? Вдвое меньше ? 00043.gif Даа...... Я помню, как Украина при Януковиче покупала газ у России дороже всех в ЕС! И не на 10 баксов , а реально дороже на 50-150 баксов! Про беларусов тихо промолчим)))) Тогда население платило в платёжке за газ действительно меньше , чем сейчас. За него плтило государство. В долг )))) Ну а сегодня пришло время отдавать те долги за тот "дешевый" газ. Так что всё норм как раз сейчас. И никому ничего не должны.

Вывод: идите гуляйте лесом. Мы вам ничего не должны за ваш газ.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 14-05-2019 - 10:28
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ДолгоОзёров @ 13-05-2019 - 23:33)

А Газпром тем временем ТОЛЬКО В ЭТОМ квартале получил чистую прибыль:
=14 000 000 000 долларов.

Ну а вы ... blowjob.gif

русский не будет русским, если не будет оперировать лишь заголовками статей.
А по факту имеем следующее по Газпрому:
Половина прибыли «Газпрома» оказалась бухгалтерским «миражом»

Согласно отчетности по РБСУ, «Газпром» в 2018 году нарастил прибыль более чем в 9 раз и заработал 933 млрд рублей, установив новый исторический рекорд, который оказался на 51 млрд рублей выше предыдущего, показанного в 2011 году (882 млрд рублей).

Из итоговой суммы, впрочем, 48%, или 456,3 млрд рублей принесла «бумажная» прибыль от переоценки акций «Газпром нефти».

«Газпрому» принадлежит 95,7% нефтяной компании, капитализация которой составляет около 1,5 триллионов рублей. За 2018 году акции «Газпром нефти» подскочили на МосБирже на 42% - с 244,4 до 346,7 рубля за штуку.

Без учета этого фактора газовый холдинг по РСБУ заработал бы 477 млрд рублей, что, впрочем, почти в 5 раз выше показателя 2017 года (100,3 млрд рублей).

сабж

ну и тп ... Вот и вся "рекордная" прибыль.
ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 274
  • Статус: "Зри в корень !"(С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 08:59)
...ну и тп ...

Вот в чём украинцы не превзойдённые мастера , так это в том что бы считать ЧУЖИЕ деньги.
В прочем , что ещё остаётся если своих нету.
00050.gif
Ну а пока они тыцкают пальцАми по калькуляторам:
_ Газпром заканчивает строительство СП 2 , Турецкого потока и Китайского( Сила Сибири).
_ Увеличивает количество терминалов по отгрузке СПГ .
_ Заканчивает строительство самого большого небоскрёба в Европе (Лахта Центр)
_ Построил в Санкт Петербурге самую современную и большую футбольную арену
ЗЕНИТ ЧЕМПИОН shablon_04.gif
И это не шутка , в прошедшее воскресенье получил Кубок Чемпиона России. УРА !!!

sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ДолгоОзёров @ 14-05-2019 - 11:09)
Ну а пока они тыцкают пальцАми по калькуляторам:
_ Газпром заканчивает строительство СП 2 , Турецкого потока и Китайского( Сила Сибири).
_ Увеличивает количество терминалов по отгрузке СПГ .
_ Заканчивает строительство самого большого небоскрёба в Европе (Лахта Центр)
_ Построил в Санкт Петербурге самую современную и большую футбольную арену
ЗЕНИТ ЧЕМПИОН shablon_04.gif
И это не шутка , в прошедшее воскресенье получил Кубок Чемпиона России. УРА !!!

ну и что ?
Большинство россиян этих успехов не ощутит никогда. Деньги от СП-2, Силы сибири и тп пойдут в карманы чиновников. Самый большой небосрёб в ЕС увидят лишь избранные. Ну пускай это будет даже 10% россиян от населения ( хотя реально будет 1-2% максимум), которые могут позволить себе нормально съездить в ЕС спецом, чтобы посмотреть на этот небоскрёб. Современная футбольная арена ? Это супер. Вон в Донецке тоже построили арену! Помогло им это?

Смотри, ты пыжишься доходами и прибылью Газпрома, его деньгами от продажи ваших народных ресурсов. Посмотри на Эмираты и их распределение доходов от нефти, это хороший пример, а не "самый большой небоскрёб. в ЕС !!!" Какой смысл в этом украинцу ? Нам то что ? Вон какой-то Apple еще больше прибыли имеет. Цуккенберги разные с мордокнигами имеют больше.

Суть то в другом. Украина последние годы независима от Газпрома и его монопольной позиции. Да, это дорого. Да, єто "схема". Но это работает! И сегодня нет фраз "мы вам отключим газ", нет вызовов на ковёр в Москву, нет условий по сдаче государственных наших интересов в угоду России. И есть реальная возможность договариваться на наших условиях по транзиту газа.
ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 274
  • Статус: "Зри в корень !"(С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 10:55)
...
Суть то в другом...

Ну да , суть в том что Газпром получает прибыли , платит Очень Большие налоги в казну РФ , в бюджет моего города (СПБ) , спонсирует множество не только спортивных организаций , построил только в Питере и области ТЫСЯЧИ детских спортивных стадионов/площадок с искусственным покрытием.
А в это время на Украине год от года для населения растёт только цена для газ , а для чиновников от газа их зарплата.
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 268
  • Статус: Банан ворогам.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ДолгоОзёров @ 14-05-2019 - 11:58)
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 10:55)
...
Суть то в другом...
Ну да , суть в том что Газпром получает прибыли , платит Очень Большие налоги в казну РФ , в бюджет моего города (СПБ) , спонсирует множество не только спортивных организаций , построил только в Питере и области ТЫСЯЧИ детских спортивных стадионов/площадок с искусственным покрытием.
А в это время на Украине год от года для населения растёт только цена для газ , а для чиновников от газа их зарплата.

А ну да, заводы находятся в Омске, но налоги идут по прописке в СПБ
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ДолгоОзёров @ 14-05-2019 - 12:58)
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 10:55)
...
Суть то в другом...
Ну да , суть в том что Газпром получает прибыли , платит Очень Большие налоги в казну РФ , в бюджет моего города (СПБ) , спонсирует множество не только спортивных организаций , построил только в Питере и области ТЫСЯЧИ детских спортивных стадионов/площадок с искусственным покрытием.
А в это время на Украине год от года для населения растёт только цена для газ , а для чиновников от газа их зарплата.
типичная позиция русского. Хорошо, что Газпром в Питере, а не в каком-то Саратове условном. Сколько там у вас в стране нищих ? Как там у вас реальные доходы населения ? Растут? Наверное так же , как и прибыль Газпрома....

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 14-05-2019 - 13:20
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 11:55)
Суть то в другом. Украина последние годы независима от Газпрома и его монопольной позиции. Да, это дорого. Да, єто "схема". Но это работает! И сегодня нет фраз "мы вам отключим газ", нет вызовов на ковёр в Москву, нет условий по сдаче государственных наших интересов в угоду России. И есть реальная возможность договариваться на наших условиях по транзиту газа.

Не будет транзита через Украину - не будет в Украине "европейского" газа. А ты говоришь: Украина независима от Газпрома. Конечно, Украине хватило бы и собственного газа, если бы не устаревшие технологии в промышленности.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VSNN @ 14-05-2019 - 13:26)
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 11:55)
Суть то в другом. Украина последние годы независима от Газпрома и его монопольной позиции. Да, это дорого. Да, єто "схема". Но это работает! И сегодня нет фраз "мы вам отключим газ", нет вызовов на ковёр в Москву, нет условий по сдаче государственных наших интересов в угоду России. И есть реальная возможность договариваться на наших условиях по транзиту газа.
Не будет транзита через Украину - не будет в Украине "европейского" газа. А ты говоришь: Украина независима от Газпрома. Конечно, Украине хватило бы и собственного газа, если бы не устаревшие технологии в промышленности.

1. Транзит через Украину будет. В любом случае. И достаточно не малый объём. СП-2 оказался пшыком, ЕС вас "кинул" , наложив неслабые ограничения.
2. Есть много схем и способов получить наш "европейский газ". Что мы и делаем. И вы нам еще и должны за транзит нашего "европейского газа"! Прикольно, да ?
3. Да, Украина независима от Газпрома. Мы зависим от европейских поставщиков, которые ведут бизнес по правилам. А вот европейцы уже от вас зависят...Но против них вы и слова боитесь пискнуть.
4. Да, наш газ технологически дорог. И в недостаточном объёме. Но работы по модернизации идут, новые места разрабатываются.
ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 274
  • Статус: "Зри в корень !"(С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Главная и разительная разница в ьом , что :
_ Газпром ( худо/бедно) но делится с прибылью с народом России.
_ Нафтогаз и иже с ним дерут с украинцев в тридорога и ничего в замен.
!:)!
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ДолгоОзёров @ 14-05-2019 - 13:54)
Главная и разительная разница в ьом , что :
_ Газпром ( худо/бедно) но делится с прибылью с народом России.
_ Нафтогаз и иже с ним дерут с украинцев в тридорога и ничего в замен.
!:)!

Ох уж эти россияне.... Ничего дальше своего телевизора не видят.
Нафтогаз в 2018 году заплатил в государственный бюджет 136,5 млрд грн налогов и дивидендов
сабж
Видишь, Нафтогаз тоже делится прибылью с народом.

Для сравнения, вот новость от 2013 года:
"Нафтогаз" вновь стал убыточным

НАК "Нафтогаз Украины" в 2012 году по украинским стандартам бухгалтерского учета (УСБУ) получила чистый убыток в размере 10,27 млрд. грн., тогда как 2011 год госхолдинг завершил с чистой прибылью 7,76 млрд. грн.


Вот тогда точно делился с украинцами! Налоги "платил", дивиденды )))
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(VSNN @ 14-05-2019 - 13:26)
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 11:55)
Суть то в другом. Украина последние годы независима от Газпрома и его монопольной позиции. Да, это дорого. Да, єто "схема". Но это работает! И сегодня нет фраз "мы вам отключим газ", нет вызовов на ковёр в Москву, нет условий по сдаче государственных наших интересов в угоду России. И есть реальная возможность договариваться на наших условиях по транзиту газа.
Не будет транзита через Украину - не будет в Украине "европейского" газа. А ты говоришь: Украина независима от Газпрома. Конечно, Украине хватило бы и собственного газа, если бы не устаревшие технологии в промышленности.

Это ложь. И вы сами это знаете.
В гтс ЕС доля Газпрома только 1/3 а 2/3газа то есть большая часть от других поставщиков. В итоге гтс ЕС заполнена совсем не российским газом а смесью.

Покажите на карте как по реверсу вы планировали физически пускать газ через сп-2 в те страны которые раньше получали газ сразу за Украиной через гтс Украины и обоснуйте почему оттуда газ физически не сможет пойти дальше в Украину?
kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 524
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 11:55)
Суть то в другом. Украина последние годы независима от Газпрома и его монопольной позиции. Да, это дорого. Да, єто "схема". Но это работает! И сегодня нет фраз "мы вам отключим газ", нет вызовов на ковёр в Москву, нет условий по сдаче государственных наших интересов в угоду России. И есть реальная возможность договариваться на наших условиях по транзиту газа.

Вся хрень не в войнах газовых. В этой мути я не понимаю ни болта. Да и не особо оно мне по жизни надобно. Вроде и язык общения на форуме - русский. И слово "схема", причем в кавычках употреблено. Я все могу понять. Но чтобы "схема" дорогой была? Это уже не схема, а что-то иное. Потому как "схема" в современных реалиях - это только удешевление и больше ничего кроме.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(kimomsk @ 14-05-2019 - 21:25)
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 11:55)
Суть то в другом. Украина последние годы независима от Газпрома и его монопольной позиции. Да, это дорого. Да, єто "схема". Но это работает! И сегодня нет фраз "мы вам отключим газ", нет вызовов на ковёр в Москву, нет условий по сдаче государственных наших интересов в угоду России. И есть реальная возможность договариваться на наших условиях по транзиту газа.
Вся хрень не в войнах газовых. В этой мути я не понимаю ни болта. ...

Сроки сдвигаются
17-май-2019 11:20 am • 23 позиция в рейтинге
В случае, если Дания потребут смены маршрута, Северный поток-2 будет завершен к середине 20 года. Об этом сообщил оператор газопровода Nord Stream 2 AG.

Для самого проекта это не смертельно - плюс-минус полгода для таких масштабных проектов не срок. Проблема носит сугубо политический характер. Кремль готовил все проекты обхода Украины к дедлайну - 31 декабря 2019 года, когда истекает транзитный договор с Украиной. Математика проста: через Украину проходит порядка 80-90 млрд кубометров газа в Европу. Соответственно, два обходных маршрута - Южный поток и Северный поток-2 по начальному замыслу должны были заведомо перекрывать украинский транзит и создавать дополнительные мощности перекачки.

Первоначально Южный поток имел проектную мощность в 30 млрд кубометров, а затем замахнулся на 63 млрд. Северный поток-2 - 55 млрд. Суммарно они давали резерв по мощности транзита почти в 120 млрд кубометров, что делало позиции Украины на переговорах по тразиту нулевыми. Затем сказка кончилась. Вначале обнулился проект Южного потока и на коленке в два месяца был сляпан проект Турецкого с теми же параметрами. С чем не согласилась Турция, с которой пришлось срочно начинать войну в Сирии. Началась война 30 сентября 15 года, закончилась 24 ноября, когда турки сбили российский самолет и Путин стремительно шмыгнул в кусты, не рискуя дальнейшей прямой эскалацией. Россия войну в Сирии с Турцией прооиграла с треском, оставив от Турецкого потока лишь 15 млрд кубов транзита. 120 млрд усохли до 70. Встал вопрос о необходимости заключения транзитного договора с Украиной, которй Кремль "милостиво" разрешил прокачивать после 19 года 15 млрд кубов.

Затем начались сложности с Северным потоком-2. Его все-таки включили под действие Газовой директивы ЕС, которая требует от владельцев газотранспортных систем предоставлять не менее 50% мощностей третьим поставщикам. 55 млрд кубометров СП-2 превратились в 27,5. Позиции Газпрома на перегворах с Украиной снова рухнули. И вот теперь сроки строительства Северного потока-2, по всей вероятности, будут передвинуты на середину 20 года. А скорее всего, на конец, так как эксплуатация будет начинаться с пробных пусков, поэтапного повышения мощности, испытаний и тому подобное.

Говоря иначе, к переговорам по транзиту с Украиной Газпром подходит с 15 млрд кубов Турецкого потока - и всё. Причем эти 15 млрд пока тоже в проекте. Там еще строить и строить. И сгласовывать, и запускать.

А заключать договор нужно, и нужно до 1 января. Со 2 января начинается новый договорной период. "Третья газовая война" для Газпрома станет фатальной - он продемонстрирует свою недееспособность и ненадежность, как поставщик. И в условиях роста избытка предложения газа этим воспользуются все его конкуренты.

Соответственно, теперь Газпром будет вынужден заключать договор с Украиной на ее условиях. Слишком слабы его позиции. Строго говоря, Путин может усилить позицию, развязав небольшую войну на Донбассе (или создав там какой-либо кризис, предложив в обмен на его урегулирование уступки в договоре со стороны Украины), но и здесь его возможности крайне слабы - на дворе не 14 год, и его военные упражнения никого врасплох не застанут. Отсюда, кстати, очевидный интерес Путина к Венесуэле - на самого Мадуро ему, в сущности, плевать, он сдаст наркопрезидента не взрогнув ни разу. Но ему нужен размен - Венесуэла на что-то еще. На газовый транзит в Европу, к примеру. Американцы участливо обещают рассмотреть заманчивое предложение, но тянут, прекрасно понимая, что торговать Путину нечем - он никто и звать его никак в Венесуэле. Создать небольшие сопутствующие сложности он может, но не более того. А потому любые предложения по размену - это чистый блеф, у Путина в руках нет козырей, сплошной мусор.

Ну, а если же до конца года Турция создаст проблемы на маршурте Турецкого потока (или не она, а следующие после Турции транзитные страны), то это станет полной катастрофой для Газпрома, который фактически столкнется с тем, что его план по обходу Украины потерпел сокрушительное поражение. Впрочем, ничего удивительного.
https://el-murid.livejournal.com/4139671.html
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 154
  • Статус: Слава ЗСУ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kimomsk @ 14-05-2019 - 21:25)
(sxn_3278951818 @ 14-05-2019 - 11:55)
Суть то в другом. Украина последние годы независима от Газпрома и его монопольной позиции. Да, это дорого. Да, єто "схема". Но это работает! И сегодня нет фраз "мы вам отключим газ", нет вызовов на ковёр в Москву, нет условий по сдаче государственных наших интересов в угоду России. И есть реальная возможность договариваться на наших условиях по транзиту газа.
Вся хрень не в войнах газовых. В этой мути я не понимаю ни болта. Да и не особо оно мне по жизни надобно. Вроде и язык общения на форуме - русский. И слово "схема", причем в кавычках употреблено. Я все могу понять. Но чтобы "схема" дорогой была? Это уже не схема, а что-то иное. Потому как "схема" в современных реалиях - это только удешевление и больше ничего кроме.

схему можно оганизовать по "ускорению", "легализации", "заработку", "удешевлению", да много чего. Украинская схема сегодня работает на интерес Украины и её олигархов. Отчасти и на народ в перспективе. Отличие от прошлых - раньше обслуживался интерес России и олигархат Украины за счёт внешних кредитов, которые мы сегодня и должны отдавать.
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 17-05-2019 - 16:49)
Соответственно, теперь Газпром будет вынужден заключать договор с Украиной на ее условиях. Слишком слабы его позиции.

Да и совсем не так. В Газпроме не дураки сидят.
Коболев об остановке транзита: потеряем весь прошлогодний рост ВВП
По расчетам НАК "Нафтогаз Украины" Россия имеет техническую возможность с начала следующего года не использовать украинскую ГТС для транспортировки газа в Европу.

Об этом на конференции Concorde Capital заявил глава "Нафтогаза" Андрей Коболев.

"По нашим расчетам российская сторона имеет техническую возможность в следующем году не использовать украинский транзит. Даже если не будет построен "Северный поток-2", - сказал он.

По его словам, при этом "Газпром" сможет выполнять минимальные объемы поставок газа европейским потребителям в рамках существующих контрактов.

"Дефицит в поставках газа (в Европу - ЭП.) в такой ситуации примерно 5 млрд кубов. Если мы посмотрим на темпы, которыми сейчас "Газпром" поставляет газ в Европу и создает запасы, то они рекордные. Я так думаю, что именно для покрытия этого дефицита дополнительные запасы и создаются", - заявил руководитель компании.

"По моей оценке, которую разделяют и наши европейские партнеры, вероятность того, что 1 января мы получим полную остановку, как это было в январе 2009 года, она достаточно большая. Говоря о том, как это повлияет на Украину, думаю, не будет слишком жестко сказано, что это может вызвать настоящий кризис, в том числе политический", - сообщил Коболев.

Он отметил, что и для избранного президента, и для компании критически важно к этому подготовиться.

"То есть создать дополнительные объемы газа, чтобы в украинской системе удержать достаточное давление", - подчеркнул Коболев.

"Для Украины потеря транзитного потока означает потерю 3 млрд долларов годового дохода, а это примерно 3% ВВП. То есть фактически мы можем за год потерять весь рост предыдущего года", - заявил руководитель НАК.

По его словам, переговоры с Россией проходят очень вяло, а если быть более точным - совсем не проходят.

"Российская сторона сообщила, что они будут говорить только после того, как новый президент вступит в свои полномочия. И произойдет, как это обычно было в прошлом, разговор Путина и Зеленского. И мы ждем этого события. Думаю, что переговоры возобновятся где-то в июне", - подытожил он.

Напомним, в Еврокомиссии считают, что "Северный поток-2" не заработает еще 2-3 года.

Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 17-05-2019 - 16:49)
Ну, а если же до конца года Турция создаст проблемы на маршурте Турецкого потока (или не она, а следующие после Турции транзитные страны), то это станет полной катастрофой для Газпрома, который фактически столкнется с тем, что его план по обходу Украины потерпел сокрушительное поражение. Впрочем, ничего удивительного. https://el-murid.livejournal.com/4139671.html

А если нет? Несмиян говна на лопате пожрет? Не мешки же ворочает.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
интересное про северный поток

... "Северный поток — 2" сейчас нужен Европе куда больше, чем России, и именно поэтому это уже давно не чисто российский проект.

https://lv.sputniknews.ru/analytics/2019042...etnyy-udar.html
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 94
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Ledishka @ 21-06-2019 - 22:16)
интересное про северный поток

... "Северный поток — 2" сейчас нужен Европе куда больше, чем России, и именно поэтому это уже давно не чисто российский проект.

https://lv.sputniknews.ru/analytics/2019042...etnyy-udar.html

это не более чем росийские агитки
запад получил главное от СП -2 срубил бабло на его строительстве

все в один голос говорят что после подключения к нему правил 3го энергопакета СП-2 сгниет раньше чем окупится. его срок окупаемости теперь будет порядка 70 лет!!! тоесть заведомо убыточный а если учесть что ведущие страны ЕС намерены в ближайшие 30 лет полностью отказаться от газа как источника электроэнергии то дело вообще швах
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какие у вас отношения с родителями (детьми)?

Тушкогейт № .....

Новороссия: новости, обсуждение

Чего боимся???????????????????

Альма-матер или кто, что и где заканчивал (учится)



>