Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
 Jeyn, не пишите на исторические темы, не отбирайте хлеб у Ваганыча. А то ведь раттус счас попросит процитировать клатву запорожцев которую они давали в начале 17-го века московскому царю. |
||
 Jeyn
|
|||||
|
А причём тут запорожцы , они тогда уже были слободскими казаками. |
||||
|
rattus
|
|||
|
Jeyn, в начале 17-го века козаки Слобожанщины не были поддаными Московского государстваав Московского государства. И запорожцы в начеле 17-го века радосно ходили выпиливать московитов. Ножиками. Ими московиты детей пугали. Это сообщение отредактировал rattus - 09-03-2012 - 01:49 |
||
 Odesssa
|
|||
|
Неужели и ты решил присягнуть московскому царю? И ты, |
||
|
rattus
|
|||
|
Мне просто интересно, какую клятву запорожцы в начале 17-го века давали московскому царю. Мало того, мине очень интерисует какому москоскому царю они клятву давали, часом не Владиславу? |
||
|
Jeyn
|
|||
|
Тоды подучи историю Хостинг фотографий  а вот подробнее о слободском казачестве http://www.runivers.ru/lib/book4707/57846/ |
||
|
rattus
|
|||
|
Jeyn, а вы там дату на странице видели? Ну-ка скажите, начало 17-го века - это какие года? Jeyn, зачем вы опять пишете об том, в чём не разбираетесь? |
||
|
Jeyn
|
|||||
|
Да кроме тебя вообще никто ни в чём не разбирается , у тебя там нимб над головой случаем не парит. http://dalizovut.narod.ru/filaret/fila5_02.htm |
||||
|
rattus
|
|||
|
Jeyn, а какое отношение имет Царевборисов к Московия любезно разрешила беглым запорожцам поселиться на этих землях? Вам задан прстй доневозможности вопрос. Назовите года которые соотвествуют началу 17-го века. А вы вообще читали то, на что ссылку дали? Царёвборисов был основан пришлыми с Бельским людьми. Которые при виде черкасов ( так московиты украинских козаков называли ) начинали кирпичи ложить. Потому шо те негодники из попросту резали. Ножиками. Ну так что, запорожцы в начале 17-го века клялись московскому царю или он при виде запорожцев под стол прятался?  Это сообщение отредактировал rattus - 09-03-2012 - 02:30 |
||
|
Jeyn
|
|||
|
Да ты историю сначала прочти а потом будешь писать всякую хренотень про свирепых запорожцев , я тебе дала ссылку на конкретный документ. |
||
|
rattus
|
|||
|
Вы даже не представляете сколько я её читал. Намного больше чем ваша знакомая медсестра. Итак, упрощу вопрос. В каком году начала 17-го века запорожцы давали клятву московскому царю (какому именно я позхже спрошу) Кстати. в этом конкретном документе конкретно написано: с ними послано много ратных людей, а иным из козаков и стрельцов приказано остаться там на житьё. Видите, с Бельский послали людей, а некоторым приказано там жить остаться. Вы их за запорожцев приняли, да?
|
||
|
Jeyn
|
|||
|
Это лишь говорит о том , что сначала эти земли стали частью Московии и заселялись выходцами от туда , а потом туда начали переселяться запорожцы из сечи принимая верховенство Московии на этих землях , именно так создавалась Слободская Украина. |
||
|
rattus
|
|||
|
Дададад Особенно если вспомнить что та же Мерефа основана на несколько лет раньше чем Царёвборисов. Похоже это козаки великодушно позволяли московитам селиться в своих землях. От засада, правда? Слобожанщина такая же исконно "российская земля" как и Крым. Она просто была захвачена московитами. Кстати, особо лютый баттхерт у тех кто кричит "Крым русские кровью поливали" вызывает тот факт что самый известный защитник Севастополя Пётр Кошка вовсе не русский...
|
||
|
Duhovnik
|
|||||
|
я не понимаю Вы что обвиняете Россию в лживости, безпринципности, нарушении договоров и обязательств? Надеюсь у вас есть весомые доказательства, потому клевета в адрес России на этом форуме очень даже наказуема! В связи с этим немедленно требую привести доказательства, или принести извинения за свою ложь и клевету в адрес России! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 09-03-2012 - 13:14 |
||||
|
...Эдельвейс...
|
|
|
Да разные люди живут в Севастополе. Да и сам город уже не тот вообще, что был даже 10 лет назад. Вот у нас есть место по территории очень огромно (можно вместить и два города) Фиолент. Дачные кооперативы, после отдавались массово на индивидуальное строительство по блату кому попало и так далее. Так там в одном домике живут и по 5 человек и более, местный Шанхай. Все абсолютно приезжие (гастрабайтеры) арендуют у местных, их никто не считал, может тысяч 30, а может и 100 прописки то местной нет. Так там русской речи не услышишь, очень много украинцев строителей, которых погнали с России, так они сюда, стройка у нас идёт огромными темпами, грузины, молдаване, турки. Многие оседают сойдясь с местными одинокими , а другим и ехать то не куда. Такие же ореолы приезжих, но поменьше по территории и на "Молочке" и в районе "Максимовой дачи". А фанатичная руськость о которой Вы говорите сильно прослеживается у старичков, которым за 70-ть, вот они могут на площади Нахимова включить песню "Вставай страна огромная" и вместе с партией в три человека "Руский блок" и витренковцами помахать кулачками и посетовать, что всё плохо потому что есть американцы на земле и они не с Россией!
|
|
rattus
|
|
|
Эдельвейс, ну вот зачем ты Jeyn расстраиваешь? Она ведь думает что все севастопольцы как один в едином порыве...
|
|
Jeyn
|
|||
|
Вообще то пост о том насколько законно вхождения Севастополя в состав Украины на момент 1991 года этого в итоге так и не выяснили . Ратусь а ты пиши только о том что ты думаешь , а о том что я думаю я сама напишу. |
||
|
rattus
|
|||
|
уже давно выяснили. незаконным его считают лишь особо убогие поцреоты типа вышвырнутого на историческую родину Храмова.
|
||
 zhekich
|
|||
|
Собственно, сам Севастополь в советские времена не входил в состав Украинской ССР, поскольку был городом союзного подчинения, как база флота. Так что при развале Союза этот город и должен был бы остаться в составе России как правопреемницы СССР. Но время вспять не повернешь, учитывая, кто был у власти в России в тот период. Ответ же на вопрос о том, вернется ли Севастополь в состав России, ответ только один: да куда он денется! Есть глобальный исторический процесс, есть интересы России в этом процессе и они просты: поскольку со стороны Украины Россия - открытая незащищенная территория, то Украина должна быть либо дружественной, либо ее вообще не должно быть. Третьего не дано. Но сама по себе идеология украинства - русофобская по своей сути, в этом качестве она и создавалась. А это значит, что Украина как государство, в котором главенствующая идеология - украинство, будет враждебна России по определению. Соответственно, либо Украина должна стать государством, отвергнувшим идеологию украинства, либо... в конце концов, в истории немало ранее существовавших, а затем исчезнувших государств. Ну а теперь, с этих позиций, ясно и понятно, что происходит. "Оранжевые" за время своего правления показали себя "управленцами погибели", под началом которых рушится любое дело. Это люди, способные разрушать, но совершенно неспособные созидать. "Голубые", конечно же, адекватнее, но являются выразителем интересов крупного капитала, который интересуется только прибылью. Иными словами, вся украинская "элита" любого окраса воспринимает Украину исключительно как "место для кормления", на государственные же интересы всем им наплевать. Таким образом, независимо от того, кто будет у власти на Украине, ситуация в стране будет только ухудшаться и в экономическом, и в социальном плане. Параллельно Россия, со строительством обходных газопроводов, сводит преимущества географического положения Украины к нулю. И все рано или поздно придет к тому, что: - либо Украина просто развалится под грузом внутренних противоречий; - либо Украина будет просто скуплена Россией экономически; - либо Украина будет вынуждена войти в Таможенный союз и Евразийское пространство. Таким образом, Россия подводит Украину к ситуации, аналогичной той, что была в 1654 году, когда Богдан Хмельницкий, отнюдь не горевший желанием объединяться с Россией, просто вынужден был это сделать, ибо альтернативой была потеря всего. Так что, подводя итог: вернется Севастополь в состав России. Исторически это неизбежный процесс. И будет это уже при нашей жизни, как бы этому процессу не противодействовали украинские националисты. |
||
|
rattus
|
|||
|
Всё фантазируете? zhekich, никто в состав европейского сырьевыого придатка возвращаться не будет
|
||
|
Duhovnik
|
|||
|
да,да на следующий год после возвращения Аляски... А пока верните 30 причалов и выплатите аренду за них за 20 лет. |
||
|
S.Holmes
|
|
|
Я даже не читая пост zhekich уже знаю о чем он. Слишком много букв и ничего нового. Скучно. 
|
|
Jeyn
|
|
|
Не всякому дано понять , что Черноморский флот это гарантия безопасности Украины . Попроси тогда помощи у России , хрен бы мы тогда лишились шельфа Змеиного, а так гордые но голые , а румыны уде и на дельту Дуная посматривают. |
|
S.Holmes
|
|||
|
Видать румынам она нужнее. У нас есть все, вот только пользуют это все кучка корытных властителей и прикорытных пользователей, да и не по назначению. |
||
|
Тепло-техник
|
|||
|
Ага. Когда в следующий раз супостат попробует на Тузлу неситим оком поглядеть,обязательно ЧФ позовем. В подмогу. 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Как предотвратить новый газовый конфликт? Трагедия в Волновахе Допрыгались ДОР - Днепропетровская олигархическая республика Сравним.. Болотца "там" и "тут". |