Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Извиняюся..Здравствуйте..Мне это напоминает, знаете, тупой опрос "А, кто же великий Украинец: Шевченко или Леся Украинка? " Он туп только тем, есть ВООБЩЕ!
Украина - незалежная страна. . Но..простите, какой ценой?!!! Вот сейчас такой важнецкий вопрос подняли про геноцид украинского народа.. А щас - типо, это и не геноцид, - и бабки от голода не мрут, и бомжы с улиц мгновенно исчезли.( куда???),,,.И беспризорные детки воруют, бо кушать хочетсться! Сволочи!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-05-2008 - 20:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 12.05.2008 - время: 20:17)
Ну надо ж людям выговориться. Вон и Швейцария от всех зависит, никаких полезных ископаемых, а живет же! А в 19 веке была бедная и несчастная страна, между Францией и Австрией зажата, а с юга еще и итальянцы со своей войной за независимость подпирали. Так что все разговоры о зависимости - это "Плач Ярославны" , серия... Эдельвейс, подскажите номер.
А вообще все разговоры о "полной независимости" - это бред. Все от всех зависят, так устроена мировая экономика.

Так в том то и дело что живет ! А мы прозябаем - зато пяткой в грудь себя стучим и очень гордимся какой-то мифической независимостью ! В остальном согласен - в этом мире действительно все от всех зависят ! Только тогда напрашивается вопрос - а кто же зависит от нас ?

Это сообщение отредактировал horvat - 12-05-2008 - 20:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (horvat @ 12.05.2008 - время: 20:28)

Так в том то и дело что живет ! А мы прозябаем - зато пяткой в грудь себя стучим и очень гордимся какой-то мифической независимостью !

АГА...Ну пустите Дуньку из Хацапетовки в Европпу....Тока нас там и не хватало.. С жадностью... и сварливостью славянской..Оччень хОчу lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 12.05.2008 - время: 20:17)
Ну надо ж людям выговориться. Вон и Швейцария от всех зависит, никаких полезных ископаемых, а живет же! А в 19 веке была бедная и несчастная страна, между Францией и Австрией зажата, а с юга еще и итальянцы со своей войной за независимость подпирали. Так что все разговоры о зависимости - это "Плач Ярославны" , серия... Эдельвейс, подскажите номер.
А вообще все разговоры о "полной независимости" - это бред. Все от всех зависят, так устроена мировая экономика.

lol.gif lol.gif
Може не будем смеяться?
Швейцария — высокоразвитое индустриальное государство с интенсивным сельским хозяйством. По уровню ВНП на душу населения (32,700 долларов США, 2003) Швейцария занимает ведущие места в мире. Несмотря на замедление темпов роста (в 2003 общий объем ВВП упал на 0,5%), экономика Швейцарии остается одной из наиболее привлекательных для инвесторов мира.
Основную роль в швейцарской экономике со второй половины 20 в. играет сфера услуг, в том числе туризм и банковское дело. Всего в этой сфере занято 60% работающих. Швейцария — один из важнейших финансовых центров мира. Имеются две взаимосвязанные банковские системы: государственная система, включающая Швейцарский национальный банк и банки кантонов, и система частных банков.
Помимо этого в Швейцарии 5 языков государственных.
И до 19 века у этой страны масса достоинств была. Её даже
Гитлер трогать боялся.
Отстаивая независимость, швейцарские лесные кантоны Швиц, Ури, Унтервальден 1 августа 1291 заключили «вечный союз», заложивший основы Швейцарской конфедерации как фактически самостоятельного государства в рамках Священной Римской империи.
Чуете разницу? Не ровняйте независемость Швейцарии, без малого имеющей
тысячу лет истории и 17-летней Украины
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Андрюша, Вермахт мог бы Швейцарию пройти так за 2-3 дня. Просто это никому не ужно было, это мировой сейф и брать его было "не по понятиям" даже для Адика. А в 19 веке - слаборазвитая аграрная держава, собственно союз 24 или более (точно не помню) кантонов, объединенных в конфедерацию. У этого государства была некая стержневая идея: отстоять свою независимость от Габсбургов, Бурбонов и прочих Виттельсбахов. И эта идея объединила народ, создала единую нацию. Мы учиться у них должны, опыт перенимать. Ведь по ресурсам, и природным, и человеческим Украина богаче. Будете сейчас "язвить" о "хахлах-недочеловеках" - флаги Вам в руки. Швейцария тоже не 17 лет создавалась.
Насчет государственных языков позволю внести маленькое уточнение: их 4, а именно: немецкий, французский, итальянский (один кантон Течино) на границе с Италией и древний Рето-романский, на котором говорят в горах Граубюндена.

Это сообщение отредактировал ladybirch - 12-05-2008 - 20:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 12.05.2008 - время: 20:32)
Може не будем смеяться?
Швейцария — высокоразвитое индустриальное государство с интенсивным сельским хозяйством. По уровню ВНП на душу населения (32,700 долларов США, 2003) Швейцария занимает ведущие места в мире. Несмотря на замедление темпов роста (в 2003 общий объем ВВП упал на 0,5%), экономика Швейцарии остается одной из наиболее привлекательных для инвесторов мира.
Основную роль в швейцарской экономике со второй половины 20 в. играет сфера услуг, в том числе туризм и банковское дело. Всего в этой сфере занято 60% работающих. Швейцария — один из важнейших финансовых центров мира. Имеются две взаимосвязанные банковские системы: государственная система, включающая Швейцарский национальный банк и банки кантонов, и система частных банков.
Помимо этого в Швейцарии 5 языков государственных.
И до 19 века у этой страны масса достоинств была. Её даже
Гитлер трогать боялся.
Отстаивая независимость, швейцарские лесные кантоны Швиц, Ури, Унтервальден 1 августа 1291 заключили «вечный союз», заложивший основы Швейцарской конфедерации как фактически самостоятельного государства в рамках Священной Римской империи.
Чуете разницу? Не ровняйте независемость Швейцарии, без малого имеющей
тысячу лет истории и 17-летней Украины

У меня дружбан уехал в Люксембург ! Вот уж действительно карликовое государство - состоящее из одного города , а уровень жизни один из самых высоких в европе !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 12.05.2008 - время: 20:39)
Андрюша, Вермахт мог бы Швейцарию пройти так за 2-3 дня. Просто это никому не ужно было, это мировой сейф и брать его было "не по понятиям" даже для Адика. А в 19 веке - слаборазвитая аграрная держава, собственно союз 24 или более (точно не помню) кантонов, объединенных в конфедерацию. У этого государства была некая стержневая идея: отстоять свою независимость от Габсбургов, Бурбонов и прочих Виттельсбахов. И эта идея объединила народ, создала единую нацию. Мы учиться у них должны, опыт перенимать. Ведь по ресурсам, и природным, и человеческим Украина богаче. Будете сейчас "язвить" о "хахлах-недочеловеках" - флаги Вам в руки. Швейцария тоже не 17 лет создавалась.

Во первых это ты часто рассудения ведёшь о том, что неплохо было бы посадить на украинский трон кого-нить из-за бугра. Аль забыла наши беседы по душам?
Во вторых. Историю Швейцарии знаю просто прекрасно.
В декларации Венского конгресса (март 1815) и Парижском мирном договоре (ноябрь 1815), великие державы признавали вечный нейтралитет Швейцарии. Однако на первый план вышли религиозные противоречия. В ответ на действия радикалов в союзном сейме и в некоторых кантонах (закрытие монастырей в Аргау, изгнание иезуитов) семь консервативных католических кантонов сформировали оборонительный союз Зондербунд. В 1847 сейм небольшим большинством голосов объявил о роспуске этого объединения, а федеральная армия одержала победу в гражданской войне, прежде чем в конфликт успели вмешаться европейские державы. В результате победы над Зондербундом была принята новая конституция (1848). Швейцария превратилась в единое союзное государство. В Первой мировой войне Швейцария не участвовала. В 1919 Женева была избрана в качестве штаб-квартиры Лиги наций. Швейцария стала членом этой организации только после получения гарантий соблюдения ее нейтралитета.
Ни фига себе слабая аграрная страна....
Учитесь Бога ради.. Тока прекратите ровняться на кого-то вечно.
Слабые страны не добиваются вечного нейтралитета у сверхдержав.
Посмотри на то, как правительство Украины лыбизит перед всеми..
По швейцарски? В нато челном прёд, несмотря ни на что..
Независемость?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И еще "о пустите Дуньку в Европу". Не надо комплексовать. Наши граждане абсолютно нормально и достойно ведут себя. И очень легко интегрируются в тамошнее общество. Те же англичане намного "раскованее", о муслимах не говорю. Азеры на наших киевских рынках - это английские лорды по сравнению с бангладешцами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
СТАТИСТИКА
Вначале, в ретроспективном плане, можем сопоставить Украину с другими странами бывшего Советского Союза. Экономические различия между союзными республиками в конце 80-ых, по официальным данным, были не такими большими - меньше чем в 3 раза между самой развитой и самой бедной. Украина находилась на шестом месте /после республик Прибалтики, России и Беларуси/, а ее экономический уровень был лишь немного ниже среднего для Союза. В постсоветский период наступили существенные различия в развитии всех бывших республик. Страны Прибалтики определились рано, преодолели немалые экономические трудности, вошли в Европейский Союз в 2004 году и уже далеко впереди.
Эстония /20 300$/ уже производит больше двух третей среднего для ЕС /29 900 $/, а
Латвия /16 000$/ и
Литва /15 300$/ - свыше половины. Сравнительно успешно, на основе своей энергетики, развиваются
Россия /12 200$/,
Казахстан /9 400 $/,
Туркменистан /8 500$/, а в последнее время, самыми быстрыми темпами, и Азербайджан /7 500$/.
Беларусь /8 100 $/, чья экономика очень сильно связана с Россией, уже только на одну позицию впереди Украины. С большим разрывом отстают
Киргизстан /2 100$/,
Узбекистан /2 000$/ и
Таджикистан /1 300$/. В среднем, в этом постсоветском пространстве, ВВП приблизительно равен 9 300 $ - т.е.
Украина отступила не только 2 места назад, но и отставание от среднего уровня увеличилось в 2 раза - до одной шестой.
Но Советский Союз - это уже прошлое. В настоящее время важнее посмотреть на соседние государства - с ними сопоставиться. О России и Беларуси мы уже упомянули.
Польша /14 300$/,
Словакия /18 200$/,
Венгрия /17 600$/, а с начала этого года и
Румыния /9 100$/, И еще разделенная
Молдова /2 000$/, которая на сегодняшний день является самой бедной страной в Европе. Интересно определить средний ВВП этих соседних стран. Это возможно вычислить несколькими способами, но мы предложим один новый, где доля отдельной страны будет зависеть от ее населения и от общей границей с Украиной - в среднегеометрическом порядке. Таким образом, получим 11 400$, т.е. Украина отстает от своих соседей почти на одну третью.
С кем еще осталось сравнить Украину в Европе? С очень богатыми Норвегией /46 300$/ и Швейцарией /34 000$/, которые не хотят войти в Европейский Союз. с Хорватией /13 400$/, Македонией /8 300$/, Албанией 5 700$/, Турцией /9 000$/. Кто из них и когда присоединится к Европейскому Союзу - это не только экономический, а также и политический вопрос. Однако надо иметь в виду такую реальность: если с первыми десятью странами, присоединившимися в 2004 г. и с общим населением 75 млн., все более или менее складывается удачно, то Румыния и Болгария /2007 г./ - 30 млн. жителей - уже создают трудности. Отсюда вывод: Европейский Союз может приобщить успешно новые страны, если их население составляет до 20% от населения Союза и если они хорошо подготовлены к этому. Вот, получилась информация к размышлению: в Турции живут 71,2 млн. человек - 14,5% от настоящей численности населения Евросоюза /490 млн./, - для Украины - это 46,3 млн. чел. и 9,4%.
Но не только абсолютные цифры имеют значение. Немало размышлений вызывает и то, что доля услуг в формировании ВВП Украины только 39,8%, когда во всех остальных странах Европы она выше половины. Это говорит, по крайней мере, о невысоком уровне развития услуг в Украине. Другой существенный факт: из всех стран мира, которые больше импортируют, чем экспортируют энергию, экономика Украины одна из самых энергоемких на единицу ВВП. А если подсчитать это номинально, в реальных долларах, - поскольку цены на энергию международные, - выходит, что она более энергоемкая, даже чем российская экономика. И еще: почти 30% внешней торговли Украины осуществляется с Россией - только для Беларуси этот процент выше.
И в конце будет, наверное, интересно читателям узнать, насколько равномерно распределяются эти доходы - о которых так много уже говорили - внутри страны, между людьми. Есть новые данные на это. По сравнению со старыми цифрами видно, что хотя и социальное неравенство увеличилось за последние годы, все-таки оно не так большое, как в некоторых других странах и Европы, и особенно мира. Два числа: самые богатые 10% населения Украины получают 25,7% ее дохода, а самые бедные 10% - 3,4%. Это дает отношение 7,6 - т.е. самые богатые по доходам 10% в 7,6 раз богаче, чем самые бедные 10%.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-05-2008 - 21:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 12.05.2008 - время: 20:51)
Учитесь Бога ради.. Тока прекратите ровняться на кого-то вечно.
Слабые страны не добиваются вечного нейтралитета у сверхдержав.
Посмотри на то, как правительство Украины лыбизит перед всеми..
По швейцарски? В нато челном прёд, несмотря ни на что..
Независемость?

Так много слов, чтобы в результате сказать, что Украина хочет в НАТО, а Швейцария нет. Так она и в ЕС никогда не вступит. А мощной индустриальной страной Швейцария стала только в ХХ веке, когда туда пошли колоссальные инвестиции из-за либерального законодательства .
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 12.05.2008 - время: 20:58)

Так много слов, чтобы в результате сказать, что Украина хочет в НАТО, а Швейцария нет. Так она и в ЕС никогда не вступит. А мощной индустриальной страной Швейцария стала только в ХХ веке, когда туда пошли колоссальные инвестиции из-за либерального законодательства .

Открою и НЕ секрет даже.. Украине до вступления в ЕС надо 15 лет.. А Мировой порядок, как установили эксперты (мировые) , сформируется лет через 5...Потому ни в ЕС..Ни в НАТО..Украине не вступить..))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-05-2008 - 21:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 12.05.2008 - время: 20:58)
Так много слов, чтобы в результате сказать, что Украина хочет в НАТО, а Швейцария нет. Так она и в ЕС никогда не вступит. А мощной индустриальной страной Швейцария стала только в ХХ веке, когда туда пошли колоссальные инвестиции из-за либерального законодательства .

Ничего подобного. Так много слов, ибо тут звучало, что Швейцария 19 века - слабая аграрная страна. А это не так. Она заставляла с собой счиаться соседей.
А о либеральном законодательстве на Украине говорить, а главное мечать не приходится

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2008 - время: 20:57)
Страны Прибалтики определились рано, преодолели немалые экономические трудности, вошли в Европейский Союз в 2004 году и уже далеко впереди.

Что и требовалось доказать. Эти страны ни одного дня не были в СНГ, а сразу взяли курс на Запад.
А что касается статистики - у нас же абсолютно непросчитываемая экономика вследствие ее тенизации. Те же англичане неоднократно удивлялись уровню жизни в Киеве, Донецке, количтеству дорогих машин. С их точки зрения это несопоставимо с данными статистики. Поэтому при подготовке бизнес-проектов просто приходится указывать, что статистическая информация имеет очень низкий уровень достоверности вследствие тенизации экономики. У нас даже нормально экспорт-импорт обсчитать нельзя.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 12.05.2008 - время: 21:05)

Что и требовалось доказать. Эти страны ни одного дня не были в СНГ, а сразу взяли курс на Запад.
А что касается статистики - у нас же абсолютно непросчитываемая экономика вследствие ее тенизации. Те же англичане неоднократно удивлялись уровню жизни в Киеве, Донецке, количтеству дорогих машин. С их точки зрения это несопоставимо с данными статистики. Поэтому при подготовке бизнес-проектов просто приходится указывать, что статистическая информация имеет очень низкий уровень достоверности вследствие тенизации экономики. У нас даже нормально экспорт-импорт обсчитать нельзя.

С чего Вы взяли, что не просчитываемая? blink.gif Все можно посчитать..))

А с того и удивляются..))) Я даже ЗА вступление в ЕС!!!!! Ох и обмишурим мы порядочный ЕС!...))) bleh.gif

Чисто с точки зрения НЕ теневой экономики..в статистических данных все просчитано..+ и теневая..с коэффециэнтом...прибуття..))))
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как по Вашему - Украина незалежна страна ?  Лично я уверен что это просто громкие слова !
Вопрос можно? Назовите незалежное государство. Что было с чем сравнивать. Только не кивайте на Россию, а то окажется, что она больше зависима чам мы Самостоятельная и независимая Украина
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2008 - время: 20:57)

Украина отступила не только 2 места назад, но и отставание от среднего уровня увеличилось в 2 раза - до одной шестой.

Нонсенс - страна унаследовавшая от СССР хорошо развитую тяжелую и углольную промышленность , имеющая самые большие в мире запасы чернозема , свои месторождения газа и нефти , неглупый работящий народ , по своим экономическим показателям не то что не поднимается наверх а катится вниз !
Это что некомпетентность и недальновидность наших политиков ?
Разгильдяйство и вседозволенность ?
( скорее всего патологическая жадность и воровство )
ну и на кой нам такая независимость?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2008 - время: 21:10)
А с того и удивляются..))) Я даже ЗА вступление в ЕС!!!!! Ох и обмишурим мы порядочный ЕС!...))) bleh.gif

Чисто с точки зрения НЕ теневой экономики..в статистических данных все просчитано..+ и теневая..с коэффециэнтом...прибуття..))))

Сравните данные Госкомстатистики с данными таможни по завозу, ну например, обуви. А еще объемы реализации в торговой сети.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ladybirch @ 12.05.2008 - время: 21:15)

Сравните данные Госкомстатистики с данными таможни по завозу, ну например, обуви. А еще объемы реализации в торговой сети.

Да запросто...))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.05.2008 - время: 21:10)
QUOTE
Как по Вашему - Украина незалежна страна ?  Лично я уверен что это просто громкие слова !
Вопрос можно? Назовите незалежное государство. Что было с чем сравнивать.


Швейцария lol.gif

QUOTE
Только не кивайте на Россию, а то окажется, что она больше зависима чам мы 


Боян lol.gif
Ты будешь отрицать, что Украина зависет чисто экономически?
Нет. В первую очерь чисто политически. Видел Гальцева и Воробей?
Ну вазьмити меня
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (horvat @ 12.05.2008 - время: 21:12)

Нонсенс  - страна унаследовавшая от СССР хорошо развитую тяжелую и углольную промышленность , имеющая самые большие в мире запасы чернозема , свои месторождения газа и нефти , неглупый работящий народ , по своим экономическим показателям не то что не поднимается наверх а катится вниз !
Это что некомпетентность и недальновидность наших политиков ?
Разгильдяйство и вседозволенность ?
( скорее всего патологическая жадность и воровство )
ну и на кой нам такая независимость?

А я и сама в удивлении...))) И нафига нам такое счастье? Только где Вы все это видели? страна унаследовавшая от СССР хорошо развитую тяжелую и углольную промышленность , имеющая самые большие в мире запасы чернозема , свои месторождения газа и нефти ????? Так что б, гремело? Все в руинах..)) как после ВОВ.. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-05-2008 - 21:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (horvat @ 12.05.2008 - время: 21:12)
Нонсенс - страна унаследовавшая от СССР хорошо развитую тяжелую и углольную промышленность , имеющая самые большие в мире запасы чернозема , свои месторождения газа и нефти , неглупый работящий народ , по своим экономическим показателям не то что не поднимается наверх а катится вниз !

Тут то как раз легко всё объяснить....
Лубянка. Эти подлецы и тут нашли способ
насолить незалэжней Украине.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 12.05.2008 - время: 21:21)

Тут то как раз легко всё объяснить....
Лубянка. Эти подлецы и тут нашли способ
насолить незалэжней Украине.....

Чего? devil_2.gif lol.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 12.05.2008 - время: 21:10)
QUOTE
Как по Вашему - Украина незалежна страна ?  Лично я уверен что это просто громкие слова !
Вопрос можно? Назовите незалежное государство. Что было с чем сравнивать. Только не кивайте на Россию, а то окажется, что она больше зависима чам мы Самостоятельная и независимая Украина

Ну не будем равнятся на сверх державы ! Хотя бы тот же Люксембург
или Китай , Пакистан ! Да примеров можно привести множество - примеров государств которые живут по своим законам и чхали на политику белого дома или кремля !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.05.2008 - время: 21:20)
А я и сама в удивлении...))) И нафига нам такое счастье? Только где Вы все это видели? страна унаследовавшая от СССР хорошо развитую тяжелую и углольную промышленность , имеющая самые большие в мире запасы чернозема , свои месторождения газа и нефти ????? Так что б, гремело? Все в руинах..)) как после ВОВ.. devil_2.gif

Сейчас спустя 17 лет независимости действительно одни руины - с этим не поспориш !!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (horvat @ 12.05.2008 - время: 21:23)

Ну не будем равнятся на сверх державы ! Хотя бы тот же Люксембург
или Китай , Пакистан ! Да примеров можно привести множество - примеров государств которые живут по своим законам и чхали на политику белого дома или кремля !

Для начала надо дать определение..А потом определять..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А если бы в 2004 президентом стал Янукович?

Виртуальная поляна!!!

10 книг

Покров Пресвятой Богородицы

события в Израиле и ваша позиция




>