Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Что думают многоуважаемые форумчане по поводу ситуации в Сербии?

1) Для тех кто не отошел от праздников: Косово объявило о независимости от Сербии.
2) Для тех, кто получил тройки по истории и географии за коробку Вечернего Киева: Сербия - осколок бывшей Югославии и осколок не самый незначительный. Сербия была тем-же, чем РСФСР в бывшем Советском Союзе. Косово: территория Сербии преимущественно заселeна этническими албанцами (мусульмане).
3) Для тех кто и сейчас не понял о чём речь: ходите ножками в тему "Я люблю Дом-2". ))))

Итак, что же все-таки творится и каковы будут последствия???

Вроде нигде не нашла такой темы...

Это сообщение отредактировал Stаrla - 28-02-2008 - 15:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема отличная.
Ситуация в Косово отлично доказывает,
что США борется за Мировое господство и открыто
плюёт на мнение окружающих.
И если это не прикратится - дело кончицца 3 Мировой.

Зы. Очень и очень жалко сербов.
Radex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 28.02.2008 - время: 14:26)

Вроде нигде не нашла такой темы...


На политике есть. 14 страниц уже накатали

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=190003


...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Radex @ 28.02.2008 - время: 15:58)

На политике есть. 14 страниц уже накатали

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=190003

Ага. И вот из того же топика интересный сайтик. Кому не лень прочитайте, многое станет на свои места.

http://gazeta.lenta.ru/dossier/05-03-1999_kosovo.htm

Не всё так однозначно, как мне казалось раньше. blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Radex @ 28.02.2008 - время: 15:58)

На политике есть. 14 страниц уже накатали

Ага. И вот из того же топика интересный сайтик. Кому не лень прочитайте, многое станет на свои места.


Не всё так однозначно, как мне казалось раньше. blink.gif


Ну на политке - это хорошо.
Если есть желание - хотелось бы мнения
украинцев послушать.
Эдельвейс например Вас

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-02-2008 - 17:23
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уже где-то говорил, что отношение к ситуации с Косово у меня крайне неоднозначное.
- С одной стороны мне чисто по-человечески жалко славян-сербов, они мне однозначно ближе, чем албанцы-мусульмане, к мусульманам у меня вообще отношение особое;
- С другой стороны я обеими руками категорически "ЗА" реальное право наций и народов на самоопределение, и с этой стороны независимость Косово поддерживаю.
- С третьей стороны мне абсолютно непонятна инертная позиция Украины в этом вопросе. Точнее, понятно, что "И хочется, и колется", Ющ тут в очень сложной ситуации оказался. Реальные государственные интересы Украины требуют немедленно и очень жестко осудить это самопровозглашение, ни в коем случае его не признавая. Поскольку сама Украина имеет Крым, исторически сильно тяготеющий к России, и хотя там нынче спокойно и тихо, но в любой момент это спокойствие может закончиться, была бы искорка, а пожар разгорится. Вот тогда крымчане, а с ними и Россия тут же вспомнят, что Крым вообще в состав Украины вошел даже после всех договоренностей и соглашений о незыблеммости границ, принятых после второй мировой, что до этого он никогда в составе Украины не был, что и этнических украинцев там сущий мизер и ты ды и ты пы. И прецедент Косово, а особенно признание его независимости Украиной может очень сильно в этом случае сыграть.
Но Ющу и наперекор своим "любым друзям" - Штатам и странам ЕС, которые в нем заправляют, тоже идти стремно и как-бы нельзя.
Так что мне просто дико интересно, что ж у него в башке победит в итоге - государственный интерес или присмыкание перед Штатами?
- А с четвертой стороны я понимаю, что прецедент Косова крайне опасен и может стать причиной большой-большой бучи. Уже на март, по-моему, на 12-е, хотя с числом могу и ошибаться, в Российской Госдуме запланированы слушания по просьбам Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья о признании их независимости по аналогии с Косово. Прям сразу Россия полностью и целиком их независимость конечно не признает, но начать активные действия в этом направлении может запросто, и даже обязана это сделать. Перед мировым сообществом она будет чиста, ведь предупреждала же, что Косово признавать нельзя, не послушали - ну так получайте gun_rifle.gif
В общем, ситуация крайне неоднозначная, и может кардинально изменить устоявшиеся понятия о государственности и независимости.
Будем поглядеть.

Это сообщение отредактировал Handmen - 28-02-2008 - 17:39
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2008 - время: 16:17)
Если есть желание - хотелось бы мнения
украинцев послушать.
Эдельвейс например Вас

Я скорее против таких отделений, чем за. wacko.gif Вот. smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Handmen @ 28.02.2008 - время: 16:37)
Так что мне просто дико интересно, что ж у него в башке победит в итоге - государственный интерес или присмыкание перед Штатами?

Это существо никогда не ставило интересы страны
выше пресмыкания. Думаю без проблем признает.
Если только Буш милостливо не разрешит промолчать
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А каким боком это касается Украины? wacko.gif
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2008 - время: 15:52)
Это существо никогда не ставило интересы страны
выше пресмыкания. Думаю без проблем признает.
Если только Буш милостливо не разрешит промолчать

Так-то оно так, но когда неделю назад у Шустрого Савика практически все наши политики, и даже оранжевые, с удивительным и ранее не виданным мной единодушием высказались ПРОТИВ признания Косово Украиной, то все же, как-бы пофигу Ющу государственные интересы не были, сложно ему будет шаг признания совершить. Потому-то и тянет до сих пор волынку, и МИДовский министр юлит и извивается, как уж на сковороде...
А вот Ваше предположение о том, что америкосы могут разрешить Ющу долго-долго молчать, очень даже реально! Не просто так, конечно, разрешить, просто так в политике поблажек не дают
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 28.02.2008 - время: 16:04)
А каким боком это касается Украины? wacko.gif

Милая барышня, я ж вроде четко написал в своем посте, каким боком это нас касается. bleh.gif
КРЫМ Который стал украинским каких-то несчастные 40 лет назад. По историческим меркам цифра смешная
Это в первую очередь.
Во-вторую - Приднестровье, которое граничит с Украиной, в котором живет немало этнических украинцев и даже граждан Украины. И где может после Косово начатся очередная буча, которая однозначно и непосредственно нас затронет.
Еще есть Закарпатье, где тоже встречаются горячие головы, желающие жить в независимой закарпатской республике, или хотя бы автономной. За всего неделю пребывания в Закарпатье с десяток раз от разных местных жителей слышал фразу с однозначным смыслом: "Мы не Украина!" И в чем-то они правы, этот регион тоже исторически не совсем Украиной является.
Так что очень даже нас это может коснуться, и то, что сейчас везде в перечисленных мной регионах тихо, отнюдь не означает, что там не может и громко стать.

Это сообщение отредактировал Handmen - 28-02-2008 - 18:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Handmen! Не путай федерацию с унитарным государством. У нас же не было "суверенных республик в составе Украины". Не скрою, я против отделения Косово всеми фибрами души. Но притягивать за уши ситуацию сяитаю некорректной. В любой стране мира есть меньшинства wink.gif .
Доппельгангер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 876
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 28.02.2008 - время: 18:04)
Handmen! Не путай федерацию с унитарным государством. У нас же не было "суверенных республик в составе Украины".  Не скрою, я против отделения Косово всеми фибрами души. Но притягивать за уши ситуацию сяитаю некорректной. В любой стране мира есть меньшинства wink.gif .

А я согласен с Хедменом... Нет разницы в устройстве государства... При желании, и таком ярком прицеденте... Может быть все что угодно... Было бы желание...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 28-02-2008 - 19:19
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 28.02.2008 - время: 17:04)
Handmen! Не путай федерацию с унитарным государством. У нас же не было "суверенных республик в составе Украины". Не скрою, я против отделения Косово всеми фибрами души. Но притягивать за уши ситуацию сяитаю некорректной. В любой стране мира есть меньшинства wink.gif .

А что именно я путаю?
Если то, что я сказал о Закарпатье, еще можно считать несколько притянутым за уши, то разве Приднестровье, находящееся на границе с нами, которое требует признания своей независимости аналогично Косово - это притянутая за уши ситуация?!
Или Крым - это за уши я притянул? Тогда объясните мне, пожалуйста, если вдруг через несколько лет Крым захочет стать независимым государтвом, то чем это его желание принципиально будет от ситуации с Косово отличаться? Да ничем. В том-то и заключается стратегия, чтобы смотреть немного вперед и просчитывать различные возможные ситуации. Причем непременно в плане того, на пользу или во вред пойдет НАМ, а не кому-то там еще, то или иное решение. Отсюда вывод - признание Косово Украиной даст самой Украине благосклонное отношение к ней тех стран, которые за такое признание высупают. В отрицательной части баланса - опасный прецедент, который непосредственно может коснуться самой Украины. В дальней перспективе - с Крымом, в очень близкой и очень реальной перспективе - с Приднестровьем. И тут уж каджый по-совему может этот баланс то ли положительным, то ли отрицательным считать.
Но вот думать, что нас прецедент косово вообще никак не коснется - это немного удивительно.
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 28.02.2008 - время: 18:04)
Handmen! Не путай федерацию с унитарным государством. У нас же не было "суверенных республик в составе Украины". Не скрою, я против отделения Косово всеми фибрами души. Но притягивать за уши ситуацию сяитаю некорректной. В любой стране мира есть меньшинства wink.gif .

А где здесь федерация? И Украина, и Сербия - унитарные государства. А Косово - только автономная провинция в составе Сербии. А Крым - это автономная республика. Правовой статус однозначно выше, чем Косова в составе Сербии (провинции).
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 28.02.2008 - время: 14:26)
Что думают многоуважаемые форумчане по поводу ситуации в Сербии?

1) Для тех кто не отошел от праздников: Косово объявило о независимости от Сербии.
2) Для тех, кто получил тройки по истории и географии за коробку Вечернего Киева: Сербия - осколок бывшей Югославии и осколок не самый незначительный. Сербия была тем-же, чем РСФСР в бывшем Советском Союзе. Косово: территория Сербии преимущественно заселeна этническими албанцами (мусульмане).
3) Для тех кто и сейчас не понял о чём речь: ходите ножками в тему "Я люблю Дом-2". ))))

Итак, что же все-таки творится и каковы будут последствия???

Вроде нигде не нашла такой темы...

Вообще - то, 18 февраля, на другой день после отделения Косова, я открыл похожую теиу на форуме Литвы. Если кому - то интересно, заходите! Почитаете мнения жителей Прибалтики по этому вопоросу!
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то прецендент этот не так для Украины страшен, как для других государств... Потому Россия и потив так была. Что лучше - Крым получить или Чечню, например,потерять? Вот захочет Абрамович с Чукоткой отделиться wink.gif А чукчи его поддержат... blink.gif
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gamilkar @ 28.02.2008 - время: 18:41)
Вообще - то, 18 февраля, на другой день после отделения Косова, я открыл похожую теиу на форуме Литвы. Если кому - то интересно, заходите! Почитаете мнения жителей Прибалтики по этому вопоросу!

Спасибо за приглашение drinks_cheers.gif Но, без обид, но Косово, как чисто абстрактное явление, меня, честно говоря, волнует мало. Волнует и интересно именно то, как этот прецедент может сказаться лично на мне, такой вот я эгоист bleh.gif
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 28.02.2008 - время: 20:04)
Вообще-то прецендент этот не так для Украины страшен, как для других государств... Потому Россия и потив так была. Что лучше - Крым получить или Чечню, например,потерять? Вот захочет Абрамович с Чукоткой отделиться wink.gif А чукчи его поддержат... blink.gif

Чего бояться России? На страну, не поддержавшую это, прецедент не распространяется. Россия против того, что ломается система международного права.
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gamilkar @ 28.02.2008 - время: 19:21)
Чего бояться России? На страну, не поддержавшую это, прецедент не распространяется. Россия против того, что ломается система международного права.

Ну насчет чисто законных и бескорыстных устремлений России я не так категоричен. Не верю я что-то в бессеребрянность в политике, ну никак. ИМХО Россия так против потому, что у самой есть территориальные конфликты, и вообще она, как федерация, запросто может какую-то часть территории по аналогии с Косово потерять. Именно поэтому Россия и с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем до сих пор так осторожничала, потому как сама боялась создать первый прецедент, хотя реально ей конечно очень хотелось и хочется независимости этих непризнанных республик, посколько они как раз к России и тяготят. Но все же не решилась пока открыто их признавать, пойдя более мягким путем поддержки, например повальной выдачей российских паспортов жителем Абхазии и Южной Осетии.
Но вот теперь, когда прецедент уже создан, и если Россия не сможет на него повлиять, она запросто может свою политику в отношении перечисленных территорий и изменить. Наверно открыто и однозначно она их независимость сразу не признает, но постепенно давить начнет сильнее, консульства свои, например, там откроет, еще какую поддержку окажет...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 28.02.2008 - время: 20:04)
Вообще-то прецендент этот не так для Украины страшен, как для других государств... Потому Россия и потив так была. Что лучше - Крым получить или Чечню, например,потерять? Вот захочет Абрамович с Чукоткой отделиться wink.gif А чукчи его поддержат... blink.gif

Пытаться отделиться от России никто не будет. lol.gif
У нас кроме чеченцев никому в голову такое не приходило.
Я честно сказать как большенство россиян не хотел бы их
видеть в составе России. Но понимаю, что они нужны России
в политическом плане. В том и состоит
прелесть сверхдержавы. Не зависишь ни от кого.
А вот Украину это очень даже может цепануть. Почему -
итак все знают. Не будем повторяццо. Дай Бог чтобы
всё кончилось хорошо. Всёж таки такой ценой Крым
не хотелось бы возвращать console.gif
Handmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 549
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 28.02.2008 - время: 19:04)
Вообще-то прецендент этот не так для Украины страшен, как для других государств...

Думаете? А вот даже поспорить могу, что в следующей нашей предвыборной компании обязательно надутся такие политики, которые начнут между Косово и Крымом параллели проводить. Да и в самом Крыму пример Косово наверняка всколыхнет и разбудет тех, кто хотел бы от Украины отделиться. Думаете, там нет таких? Ошибаетесь... А если еще и повод более-менее появится, ну там снова корабли НАТО без согласования с ВР в крымские порты зайдут, или еще как Киев Крыму насолит, так прецедент Косово вообще может стать инструментом шантажа в Крыму. Скажете, пессимистично и маловероятно? Может быть, и так. А может, и нет...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сербия - часть бывшей федеративной Югославии. Просто процесс распада распространился и на автономии. Но дело не в этом. Меня тревожит не тот факт, что это прецедент и, дескать, скоро Крым отделится. Чушь это собачья. А вот заигрывание Запада с мусульманским миром не может не вызвать озабоченность. Идея Великой Албании, к сожалению, видится брюссельским чиновникам как еще один этап становления демократии в Европе. А я вижу в отделении Косова еще одно поражение христианского мира перед молодой и самоутверждающейся религией. Ладно, если бы мы просифонили им Cектор Газа, или остров Реюньон - это далеко. Но в сердце Европы сдавать своих, подло, ножом в спину... furious.gif Вот поэтому я за Сербию как за часть Европейской цивилизации. Что мне до этих цыган...

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 29-02-2008 - 00:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Variola Vera @ 28.02.2008 - время: 21:36)
Идея Великой Албании, к сожалению, видится брюссельским чиновникам как еще один этап становления демократии в Европе.

Вера причём тут Брюссель? blink.gif
Ты прикалываешься? lol.gif
Ты ж прекрасно знаешь что здесь интересы США..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2008 - время: 20:41)
Пытаться отделиться от России никто не будет. lol.gif
У нас кроме чеченцев никому в голову такое не приходило.
Я честно сказать как большенство россиян не хотел бы их
видеть в составе России. Но понимаю, что они нужны России
в политическом плане. В том и состоит
прелесть сверхдержавы. Не зависишь ни от кого.

Честно говоря, ну очень улыбнуло (правда, улыбка получилась довольно грусной). И сколько людей погиблю как в Чечне, так и от рук террористов в России ради этой идеи сверхдержавы??? И зачем??? Неужели есть что-то важнее жизни человеческой??? Отпустили бы Чечню и жили бы все спокойно... Да и не только Чечню. Или вся прелесть в том, чтобы слыть могучей Российской империей???
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Европейский или Таможенный союз?

Смерть фашистским оккупантам! Победа будет за нами

Любыми методами?

..не хватает кого-то

К вопросу о детях



>