Штирлиц и Мюллер заговорили по-украински

Я понять не могу-зачем задавать вопросы, ответы на которые не нравятся..Более того, их упорно и не слышат..Слысл тогда развозить это все?


Farg0, согласна..ну нравится усложнять жизнь, обиженных любят..только это не украинского менталитета особенность, не приживется у нас.
Сейчас, кстати, тенденция еще такая..дети, которые учились в русских школах, переходят на последние классы в украинские, чтобы подтянуть язык по предметам и в результате знать два языка и тестирование пройти.Только вот зачем пишу это-не знаю..все равно ведь не поверят..как на разных планетах живем, ей-Богу и на разных языках говорим..только вот вроде русский везде, а понимания-0

Ничег осебе не ключевой!!!! Название темы какое????

наверное да...

Почему селянской? при чем здесь это? Вы в селе живете? Вроде нет...

Я думаю ,что хорошим аргументом был бы контр аргумент Guess, которая просто дала телефон, привела конкретный пример... Вот и В расскажите - где нет русских школ или классов.А то одни голословные заявления.

У нас на форуме есть и другие одесситы. Пусть выскажутся.

А вы спросили мнение других украинцев? Чего вы за всех расписываетесь, командуете?
Я уже не говорю о том, что в примере с "17-ю мгновениями" дело не в языке, а в актерской игре.

Да никто е командует.
Послушайте - не над оменя записывать во враги народа. Меня все устраивает ,но я понимаю, что мгих - нет. Я наоборот подсказываю какие возможны варианты избежать нежлательных последствий. Хотите русские каналы - смотрите - их еще показыват в социальных пакетах! Хотите русские каналы на русском - ставьте тарелку - абсолютно доступно и совсем не дорого!
А если вы хотите просто из принципа протестовать, то есть всего два варианта - либо у вас все получится, либо будет....как я уже писал про Литву.
Шансы велики, но .... 50/50.... Довольно стемно.

О каких вопросах вы говорите?
Если вы внимательней прочтете мои посты, вы увидите, что я никаких вопросов не задавал.
Просто привел некоторые противоположные утверждения одесситов. Причем не высказал предпочтения ни для мнения Карцева, ни для мнения _guess_.

здесь ключевые слова:

Конечно, если сейчас без украинского не поступишь ни в один вуз.
Но, согласитесь, это не из-за внутреннего желания украинизироваться и бандеризироваться, а из-под палки. В семье они все равно говорили, говорят и будут говорить по-русски.

Вы прикидываетесь или серьезно?

Я привела Вам пример организации, которая подготавливает детей к школе.Им абсолютно все равно в какую школу пойдут дети, абсолютно им, на каком языке зарабатывать. Выбирают родители, сами выбирают..И соотношение оказалось 1 к 7, понимаете?Тут не стоит вопрос близости к школе, нахождение ее за 8 остановок и т.п...если я ребенка вожу все равно, то можно уж выбрать класс, какой нравится, так?Ну и выбрало большинство украинский язык обучения..я была удивлена сама, но это так..Если кто-то водит ребенка туда, отпишитесь, а то я уж теряюсь-то ли я непонятно изъясняюсь, то ли..сомнения разбирают, знаете ли..

Потрясающее знание "Прибалтийских реалий"...
Учитывая то, что в Литве русских совсем немного, а основное нацменьшинство составляет не русские, которых всего 6%, а поляки, которых ненамного больше.

Русские в Прибалтике отстаивают свои права, а не пляшут под дудку туземных царьков.
"Низкоквалифицированные работы"? Брешешь! Конечно, можно считать высококвалифицированной работой процесс наедания ряшки в чиновничьих мемстах...это да, это только туземцы там сидят. Им там куда удобней и комфортней, чем в частном бизнесе. В "языковой полиции", например, в налоговых службах... в многочисленных разведслужбах... во всяческиих комиссиях, комитетах, государственных агентствах и т.п. Ещё - в разных многочисленных наблюдательных и консультационных советах. Ну, ещё - начальнички в разных ГОСУДАРСТВЕННЫХ акционерных обществах. И в организациях, связанных с государственными подрядами и заказами.
В частный бизнес туземцы не идут, им хорошо на местах паразитов. Учиться не хотят, работать тоже... Достаточно иметь правильную национальность и говорить на туземном языке без акцента.

Да-да, верной дорогой идёте, товарищи! В царство такого же абсурда.

Конечно..я сама вряд ли перейду в семье на украинский, потому что думаю по русски..Но знать надо и проблемы я не вижу в том, чтоб знать два языка, а еще лучше три или четыре..
Вам лень или что?Принципиальная позиция?Ну..не мне давать оценки на предмет целесообразности принципиальности в этом вопросе..Единтсвенный напряг, который я вижу в двух языках-это немного напрячь мозги..все..

Это сродни возмущениям, что для работы по специальности нужен диплом о высшем образовании соответствующий..Это ж какое "из-под палки" получается, сволочи какие..принципиально надо диплом не получать и возмущатся несправедливостью.Вы меня удивляете, честное слово..Все больше склоняюсь к мысли, что стеб это

Под понятием престижного рабочего места я подразумеваю крупные национальные и транснациональные компании (к одной из которых отношусь и я). В низу - да... А выше "среднего звена" - дули.
Кыпс, ты зря корчшь из себя непонятно кого. Ты ж образованный и достаточно обеспеченный мужик, который и языки выучил и занятие нашел не самое худшее. Просто развлекаешься тут и воду каламутишь среди "несознательных умов". Если б я не знал - не говорил бы. Если бы не знал русских,которые чего-то добились, именно интегировавшись в общество (ну, как ты) и тех, которые сидят и размазывают сопли, обижаясь на всех подряд, только не на собстенную тупость.
Так что нинада. Мне - нинада ничег доказывать.

Русский язык, родной язык - неотъемлемая часть нашей личности. Мне странно, что Вы выступаете как бы против Вашей личности. Неужели Вам доставляет удовольствие делать что-либо из-под палки?

Нет, не лень. Не люблю хвастаться, но в данном случае скажу: я свободно, причем - действительно свободно, владею восемью языками, не считая русского и украинского. Английским, немецким, французским, испанским, итальянским, польским, венгерским и румынским.
Не лень - здесь дело в другом.
Например, украинским я владею лучше, чем другими иностранными языками. На работе я говорю по-украински (у нас на работе - Бандерштадт). Приходя домой чувствую себя уставшим. (Это я-то, имеющий способности к иностранным языкам, а что говорить о людях с обычными способностями.)
Но, наверное, основное - ломается во мне еще что-то внутреннее.
Я украинец, как, наверное, и Вы - но украинский не мой и не Ваш родной язык.

Совершенно верно. Когда вам насильно навязывают неродной язык - это одна из высших форм насилия над личностью.

Если бы в нашем детстве крутили ББС, я б английским владел бы....
А так....

Не понимают еще люди, сколько возможностей перед ними открывается...

ФаргО, ты никак не хочешь понять, что кому-то не нравится, неприемлема дискриминация по национальному признаку!
Я из себя корчу только самого себя - человека, которому неприемлем и ненавистен национализм и расизм. Который пробился наверх не благодаря туземному националистическому государству, а вопреки ему. Меня реально зачисляли в чёрные списки, я не мог получить работу во многих местах. Разоряли мою компанию, даже не скрывая, за что.

Баламутят воду (не здесь, а в стране, в реале) именно те, кто считает себя "националами". Причин тому много, но все они кучкуются возле личной выгоды - устранить конкурентов, попаразитировать на их деньгах, либо потешить себя реваншизмом. А лозунг национализма, в силу своей примитивности, понятен даже самым узколобым представителям туземного населения. Это же так приятно - почувствовать себя лучше всех других, не прикладывая к этому никаких усилий... только на основании того, что когда-то встретились родители "праавильного" происхождения. Именно поэтому среди "националов" такое количество имбецилов. Это я говорю всерьёз, без подколки. У нас даже руководителем Нацбанка и премьер-министром был дипломированный шизофреникю А уж сколько было олигофренов среди зачинщиков "национального пробуждения"! Они даже не могли объяснить, посчему считают себя "высшим сортом". Просто им так хотелось. По сути, это разновидность гопников-рэкетиров: "Будешь нам платить, просто чтоб я тебя не прирезал!" И те, давешние дебилы сейчас очень часто сидят в креслах чиновников на разных должностях.
Ну, есть и молоджая поросль национальных дебилов.

Я??? Интегрироваться в это ублюдочное "национальное" общество?! Ты что?!
Я существую сам по себе, и совершенно не отождествляю себя с пришибленным туземным обществом, у которого "интегрироваться" означает "ассимилироваться".
У украинцев намного меньше отличий от русских. Тем обидней, что украинские нацики вбили клин между разными группами населения Украины, нечужой мне страны. Только не говори, как обычно, что никакого клина нет. Ты хоть и считаешь себя нациком, но, всё-таки, не дурак, как... ну, не буду указывать пальцем на деятеля с виртуальным титулом.

Литва - неудачный пример . Там собственно литовцев - 85 процентов. Поэтому, вполне может быть, что во всей компании работает 1 русский. На территории Латвии никогда (НИКОГДА) латыши не были большинством. Это - многонациональная территория, мультинациональное государство. Собственно латышей - около 35%. Латгальцы, русские, белорусы, поляки, немцы, шведы, евреи, литовцы...

Средит русских размазывают соплю куда меньше людей, чем среди латышей. Как же? - им обещали, что они №1, и будут паразитировать на "русских". А вот, не обломилось. А русские уже 20 лет сами обеспечивают себя. У русскизх нет тёплых мест с гос. зарплатой (очень мало). Они ЗАРАБАТЫВАЮТ, а не ПОЛУЧАЮТ. И то, что они стараются добиться себе РАВНЫХ прав - это показатель как раз высокой сознательности и активности.

У тебя представление о русских, к сожалению, - типичный штамп "национального" образца.

В общем, "интегрируйся" сам куда хочешь, и не мути воду!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-10-2008 - 21:05

Язык - важнейший элемент нашей индивидуальности, нашей личности.
Когда ты много говоришь на чужом языке, в какой-то степени изменяется твоя внутренняя природа: ты становишься немного другим. Нарушается самоидентификация.
Если бы я эмигрировал в Германию, например, я бы говорил по-немецки, и ощущал бы себя больше немцем, чем украинцем (другое дело, что для немцев я никогда бы не стал немцем), если бы в США - американцем и т.д.
Если бы я полностью перешел на чужой для меня украинский - я бы ощущал себя совсем другим, ну, скажем, это из той же оперы, что изменить пол, а я этого не хочу, не знаю, может, это инстинкт самосохранения личности.

Вот если бы я пришел в кинотеатр, и увидел: в этом зале идут фильмы на украинском, а в этом - те же фильмы на русском, покупай билет, куда хочешь. Я бы может быть и купил в украинский для практики. А вот когда заставляют - это совсем другое дело. Это не "для практики" - это ломка твоей личности. Хотя, может быть, вся проблема в том, что я - не конформист.
И потом, в незалежной Украине - это не хиханьки-хаханьки: это не просто "практика языка", "нужно знать языки" и т.п. Здесь на полном серьёзе идет удушение моего и Вашего родного языка. И Вы не протестуете, Вам не жаль?

Не понимаю, почему стыдно? У себя дома стыдно говорить на родном языке?!? Вы же говорите по-русски, а реальная Украина - двуязычная страна, причем Одесса - русскоязычная.
А вот Вы попробуйте выйти на Дерибасовскую с табличкой на груди: "Мне стыдно, что мой родной язык - русский". Поддержат ли Вас одесситы?

З.Ы. Я уже не говорю о наших бабушках, для которых только и остались, что телесериалы, как Вы думаете, им легко "практиковаться в украинском"? И нужно ли?
А может Вы посоветуете им покупать DVD? Но ведь Вы же не такая бессердечная.

Это сообщение отредактировал fekete - 21-10-2008 - 00:12

А, если не секрет, за кого Вы голосовали?
В 2004 на президента (если Вы тогда были совершеннолетни)
В 2006 в Верховну Раду
В 2007 в Верховну Раду внеочередные.

скоро придут Бендеровцы,фашисты,нацики и прочие,коолхознопанкоские эллементы

ага,на обожаемых вами бендеровцес,тех,что :Хайль Гитлер, орали)))

Кыпс, любому, наверняка хотелось бы добиться всего, приложив минимум усилий. Но та кбывает только в сказках и если на твоем пути были трудности, то это только закаляет и придает уверенности.
Ну, понятное дело , что ты ко всему этому очень обижен - это чувствуется

Кучкуются где угодно - и у нас тоже. Грузины с грузинами, молдаванес молдаванами, поляки с поляками и т.п. Это нормально. Хотя согласен - на государственном уровне такое "кучкование" может создать большие проблемы для других национальных "кучкований"

Я не ассимиляции говорил - ты просто живешь в той стране и взаимодействуешь с другими гражданами, органами власти (в любом проявлении), знаешь язык, может быть даже платишь налоги но в любом случае - не уехал. Вот это я и называю "интегрироваться"

Неудачный пример чего? Литва - это самый правильный пример Литвы! Я ж про Латвию ничего не говорил - потому что не знаю! Вот в Литве действительно - русские пытаются кучковаться как только могут - не важно много их там или мало. Мой дядька, имеющий славянские корни, меет свой довольно успешный бизнес и старается нанимать русских, если специалист нормальный. Жалеет их, ибо многие неплохие работники, не зная языка не могут найти работу.

Хм... не будем спорить на этот счет. Россия тоже, по сути не чужая мне страна, с которой я поддерживаю контакт - как на личном уровне, так, временами, по работе. У нас, знаешь ли, не железный занавес.

Спасибо, но не надо. Я живу на своей подной земле, в своем родном городе уже...всю жизнь. Куда мне интегрироваться?

По поводу мутной воды. Я за то, чтобы люди развивались, учились, работали и вообще ловили кайф от жизни. Мутят воду те, которые говорят :не учите мову - если выучите, вы станете похожи на бандеровца!!!!! И слабые духом люди думают - точно! А жизнь тем временем идет вперед и место под солнцем не безгранично - ег озанимают те, кто учится, прикладывает усилия, а не протестует. Профессиональные революционеры - это либо мошенники, либо неудачники.

Золотые слова...
Мюллер бы обиделсо, узнав что с него сделали бандеровца..
Человек служил в гестапо.. Хотя это близко....

Это вряд ли.... Даже преемник понимает, что украинизация -- часть национальной идеи, а без нац идеи -- не возможно построение государства Так что придется смотреть Штирлица на мове

Злой ты, horvat. Ну, нельзя же так: «ни одного». Давай хотя бы «5 канал» им оставим, откуда же они тогда новости будут узнавать, еще чего доброго от информационного голода помруть, опять про геноцид крик стоять будет. Да и Глубокоуважаемому тобой Виктору Андреевичу надо же на пенсии что-нибудь смотреть, русский он, поди забыл, а американскому не успел научиться, сейчас вон бедолага зачастил в Штаты уроки брать, но все равно может не успеть. Кроме того, к тому времени столько фильмов и мультиков переведут, не пропадать же добру. Будут долгими зимними вечерами смотреть «Белое солнце пустыни» и наслаждаться: «Гюльчатай, видкрой пыкасыка».