Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Интеллигентный Хам
|
|||
|
Я бы параллель между делами Тимошенко и Ходорковского проводить поостерегся. Не вижу ничего общего. А узником совести любого, более-менее известного человека, преследуемого законом, всегда кто-то делать пытается. С Ходарковским побудительные мотивы другие, уровень веса личностей несравним, система власти в России и на Украине очень различаются. Ходорковский не был чиновником, не имел политической власти. Преступления бизнесмена, пусть и очень крупного, и преступления премьер-министра - это две принципиальнейшие разницы. Ну а в остальном вы безусловно правы. Прецедент - великая вещь. В Британии например вся судебная система на прецедентах основана - и кто скажет, что эта система плоха? |
||
|
|||
|
Четко зафиксируется одна мысль- власть поменялась. И этой власти надо во что бы то ни стало сделать судимость- автоматически человек с неснятой судимостью не может баллотироваться. Хотя..в нашей стране возможно все... Можно подумать нельзя найти статью кому-либо..был бы человек, а статья найдется...... У нас любую паспортистку или врача можно посадить...и искать особо не надо-надо правильно закрепить и только. |
||
|
Интеллигентный Хам
|
|||||
|
Да. Но я надеюсь, что следующая власть продолжит начатое нынешней дело. Пусть и из чувства мести - неважно. И через несколько ротаций власти должно наконец прийти понимание: Украл - сядешь! Хоть ты премьером был, хоть президентом, хоть толпы с плакатами тебя поддерживают - все равно сядешь. В данном случае мстительность новой власти в отношении предыдущей должно всем нам пойти на пользу.
Ключевое слово тут "У нас" Мне не нравится, как у нас. Любую паспортистку и любого врача есть за что посадить? Так вот надо брать - и сажать! В нашем постсоветском менталитете давно заложено - законы нарушать можно и даже нужно. Любой автофорум посмотри - как же все гордятся своим лихачеством! Тем, что на ПДД им начхать. И во всех областях жизни то же самое. Стырить что-то у государства, не заплатить налоги, дать на лапу или самому взять - этим даже гордятся. Пока будем гордиться этим - будем в глубоком анусе. А поломать можно только жестким сажанием тех, кто попался или попал под раздачу. И паспортисток, и врачей, и бывших главных ментов с бывшими премьерами. Но боюсь, что ни у этой, ни у последующей власти пороху и желания не хватит. |
||||
|
|
|||||||
|
Знаете какой должностной оклад у прокуроров? около 2300 грн... у судей районных судов примерно также.Кто кого и за что будет сажать при этом? Пока правоохранительные органы, которые должны искать, судить и сажать будут получать копейки ничего в нашей стране кардинально не изменится. Все знают, что если ЧТО - можно всегда порешать и даже знают где и с кем...
этот то же черный нал, который крутиться в стране..без налогов за оказанные услуги..пока жековсткому сантехнику платишь, учителю за продленку и все на минимальных зарплатах, а коммун услгуги только дорожают- так и как жить? всем- учителям, врачам, сантехникам, милиционерам? вот так и живут- получая дополнительный заработок, являющийся по сути взяткой(ой..благодарностью, конечно) Это сообщение отредактировал _guess_ - 02-02-2011 - 16:38 |
||||||
|
Интеллигентный Хам
|
|||
|
Знаю. Знаю и то, что идущий работать в метовку, прокуратуру, суд и т.д. при этом тоже прекрасно знает, какой там оклад. Понимаете, проблема не в том, что маленький у них оклад и поэтому процветает взяточничество и беспредел. Проблема в другом - туда идут именно с расчетом брать взятки и "решать вопросы"! Это первично, а не маленький оклад! Повысь им оклад сейчас хоть в 100 раз - думаете, брать перестанут? Нет, не перестанут. Потому что нормальные способные разумные люди, имеющие совесть, туда работать не идут, понимая, что без взяток будут нищенствовать, а взятки брать им совесть не позволит. Тут только один вариант, по грузинскому сценарию - полностью менять состав, одновременно делая пристойные оклады. Но у нас такое не прокатит, слишком много сидящих у кормушки. |
||
|
|
|||||
|
ух ты...! То есть в школы, больницы, детские сады идут такие же взяточники? Все те, кто получает бюджетную зарплату спровоцированы на взяточничество- от учителя до районного участкового врача... Контрактник в армии на сегодня получает 1500 грн..Тоже на взятки рассчитывает и ему совесть не позволяет их брать? Тогда формулируйте иначе- все, кто получают бюджетные зарплаты - бесовестные люди, а молодцы и в шоколаде только те, кто работает у комерсов, так будет правильнее.
|
||||
|
Интеллигентный Хам
|
|||||||
|
Возможно я и обижу учителей, работников детсадов и контрактников. Но думаю, что там работают и служат в основном те, кто не нашел (а скорее не захотел найти) другого применения своим силам и способностям. Хорошо, подкорректирую свою мысль. На уровне бюджетников самого низшего звена действительно работают не потенциальные взяточники, согласен. И мотивация тех, кто поступает, например, в педучилища-институты, зная размер своего будущего оклада, мне совершенно непонятна. Врачи - это уже другое. У врача сейчас есть неплохая перспектива, каждый выпускник мединститута в душе мечтает о частной практике, дающей вполне приличные доходы. Или о работе в многочисленных компаниях, связанных с медициной, которые тоже не бедствуют. Так что тут немного иная, вполне понятная и достойная мотивация. Хорошему перспективному молодому врачу не сильно нужны взятки в убогой гос. больничке, ему нужны опыт и практика. Для будущей карьеры в другом месте работы.
А что, по-вашему контрактнику, который пошел на 1500 грн, имея семью, которую он, как мужчина, обязан содержать, надо аплодировать и восхищаться им? В контрактники вроде больных и хилых брать не должны, а даже грузчик или землекоп может заметно больше заработать при желании. У меня у знакомого фирма по грузоперевозкам, постоянный дефицит нормальных грузчиков, сплошь алкашня приходит. А нормальный и 4000 грн, и больше у него будет получать запросто. Но это ж пахать надо, понимаете? Абсолютно то же самое могу сказать и о прочих бюджетниках-мужчинах. Никто их на смешные зарплаты не гнал. И никакая политика государства их оправдать не может. Разговоры о том, что мужчина не может найти работу с более-менее сносной зарплатой - лажа. Работа есть. Да, не такая чистенькая и ненапряжная, как в кабинетах. Но если ты мужчина, то изволь напрягаться. О женщинах речи нет. Женщины делают ошибку тогда, когда выходят замуж за таких вот контрактников.
|
||||||
|
|
|||
|
Я бы дополнил что пока врачи будут получать копейки они будут обдирать пациентов , пока учителя будут получать копейки они будут ставить положительные оценки за материальное вознаграждение , пока токарь будет получать копейки он будет тырить болванки на металоллом , пока шахтер будет получать копейки он будет кромсать кабеля что бы вывести на приемку кусок меди и будет недоедать его семья потому что взять левак ему неского ! И так далее по списку все категории населения ! У нас минималку нужно увеличивать на на 6 гривен в полугодие а поднимать в несколько раз - тогда и зарплаты из тени повыходят потому что те кто получают зарплату в конвертах являясь по сути ,, мертвыми душами ,, оформятся на работу потому как предпочтут платить налоги и быть социально защищенным работая на государство чем работать на какого то дядю Это сообщение отредактировал horvat - 02-02-2011 - 18:40 |
||
 Carnyx
|
|||||||
|
нет, они взяток не берут, они фактически занимаются вымогательством. по мелочи но с миру по нитке голому рубашка. Да фактически государство к этому вынуждает. А совесть становится непозволительной роскошью. Потому и в больницах и поликлиниках по 20% нехватки персонала а тот кто работает уже больше напоминает дом престарелых.
|
||||||
|
|
|||
|
интересно сколько наши судьи получают ? На работу ездят на новеньких лексусах ходят в костюмах по три тыщи баксов и разговаривают с тобой сквозь зубы ! Что уж за судей говорить - я тут недавно к одной барышне обратился в юбке едва матню прикрывающей в ботфортах выше колена и декольте до пупа - величественно выплывшей из судебной канцелярии со стопкой бумаг с невинным вопросом - в котором часу заканчивается перерыв в этой самой канцелярии ибо на двери ничего не написано ! Так мимо меня прошли не удостоив меня не то что ответом но и даже взглядом , с каменным выражением лица ! |
||
|
|
|||
|
Вот...а потом мы удивляемся, почему женщины при подборе мужа гоняться за деньгами))) или вообще не рассчитывают на мужчин Приведу пример. Женщина ..с двумя в\о и стажем работы..НО с двумя детьми..и ей нужен соц. пакет-хоть умри!, но нужны больничные, отпуска, нормированный рабочий день... ООочень редко какой частник будет держать такую мамашу за достойную зарплату...Какой выход- гос. служба с минимальной зарплатой. Только дети все равно хотят кушать) С мужчинами ситуация несколько иная, согласна....не находите, что это целенаправленное уничтожение бюджетной сферы как таковой? Школа- в частную пожалте, больница- в частную...А у всего этого есть хозяева и хозяева эти отнюдь не государтво...Эдакое узаконенное .кхм... Пока врач найдет место в частной практике ему тоже надо как-то жить... ЗЫ, Вчера опаздывала на работу, хотела взять такси-ехать ну 1-. 1, 5 км от силы..Знаете сколько хотят? 50 грн и не меньше...пошла пешком...Молодцы, зарабатывают! Можно точно аплодировать.. и образование не нужно - грузчики и землекопы зарабатывают больше, чем инженеры...Ценность образования сведена к нулю(государственными программами)....куда катиться эта страна...рыба гниет с головы... |
||
|
|
|||
|
У судей не такие высокие зарплаты..До реформы едва доходило до 3 000 грн. Сейчас обещали до 15 000 грн, но внедрено или нет-не знаю.. Опять же не все судья...Я писала про своего соседа, у которого машины даже нет, а судья по уголовным делам он уже не первый год... А вот в канцелярии у нас по-моему из модельных агенств подбирают персонал |
||
|
|
|||
|
а куда она катится ? Прежние разворовывали государство потому что было что украсть - нынешним красть нечего ибо все уже украдено до них - вот они за народ и взялись ! Куда она прикатится нетрудно догадатся - еще пару лет таких реформ , будет или великий мордобой или что скорее всего обьявят дефолт , загнав население в рабство долговой ямы , землю раздадут европейским споносрам , а мы будем или горбатится на этой земле на новых хозяев отрабатывая разворованные кредиты или станем удобрением в этой самой земле ! И в том и другом случае какая никакая а польза от нас будет ! Это сообщение отредактировал horvat - 02-02-2011 - 18:52 |
||
|
|
|||||
|
Обычный суд районный - обычные судьи ! На зарплату даже в 15 000 гривен лексус не купиш !
Судя по их поведению и гордой осанке им больше по душе делать судье миньет сидя под столом во время судебных слушаний чем общатся с посетителями толпящимися в коридорах и надеющихся на правосудие ! |
||||
|
Carnyx
|
|||
|
у меня знакомый не так давно в большие начальники выбился, не так давно пришел к нему по делам: он в принципе пока не изменился, нормальный простой чел, но Ё К Л М Н!!!! сколько же понтов у его секретарши!!!! |
||
|
|
|||||
|
Ну..берут же периодически..Зварича ж взяли..на сумму взятки можно купить несколько лексусов...я перестала надеяться на "бандитам тюрьмы"..Когда судьи извиняются без микрофона за неправосудные решения только потому, что с другой стороны государство и им так сказали...а теперь и подавно...лидер вдохновляет..
Или судьба Египта...но еще неизвестно чем закончится... |
||||
|
|
|||
|
Ну я же говорю - великий мордобой Отнять поделить повесить расстрелять , по моему это мы уже когдато проходили ! Но нам нравится плясать гопак на граблях 
|
||
|
S.Holmes
|
|||
|
Каждая жаба думает, что она подводная лодка.  Есть у нас одна такая. Пробилась уже в начальницы, но не думаю, что ее будут уважать. Бояться - да, но уважать 
|
||
|
Интеллигентный Хам
|
|||||||||
|
И эта логика тоже неправильная. Есть хорошая поговорка. "Для того, чтобы стать генеральшей, нужно выйти замуж за лейтенанта". От себя добавлю - не просто выйти, а еще и помотаться по дальним гарнизонам, пожить в убогой остановке и т.д. Правда это воспоминания со времен СССР остались. Но принцип никуда не делся. Женщине не надо гнаться за мужчиной с деньгами. Тем более, что такие денежные мешки, где женщина на готовенькое пришла, долго с одной женщиной не живут. Нужно просто выбрать жениха, имеющего нормальные мужские качества. Который понимал бы - он кормилец, и если для прокорма семьи ему надо идти дерьмо из общественных уборных выгребать - пойдет и туда. А не будет сидеть на бюджетной зарплате и обвинять во всем государство.
Да никто ничего целенаправленно не уничтожает. Оно уничтожается само, никто просто не пытается хотя бы поддерживать на плаву бюджетную сферу. И я не считаю, что это очень плохо применительно к Украине. Пример. В СССР и учителя, и врачи, и прочие получали пусть и не огромную, но вполне достаточную для жизни зарплату. С голоду никто не умирал, бомжей практически не было, в 60-70 годы даже квартиры давали относительно быстро. И что, очень хорошо работали те, кого сейчас называют бюджетниками? Что, врачи взятки не брали? Что, не надо было иметь знакомства (та же по сути взятка) кругом, от гастранома до мебельного магазина, чтобы купить практически все? Так может в консерватории что-то надо подправить? И платить открыто, а не из-под полы?
Одинокому молодому человеку (вне зависимости от пола) не так уж много и надо. Если у человека есть цель, и он действительно ее хочет достигнуть - можно и перебиться даже на бюджетную зарплату. Но мы ж все сразу хотим - и по клубам погулять, и шмотки дорогие, учимся абы как, женимся, не имея возможности содержать семью, и детей рожаем, ни о чем не думая. А потом в крик: "Я бедная мать-одиночка с тремя детьми!" Вот же парадокс - почему-то многодетные -это почти всегда нищие. Заняться, что ли, больше нечем? Или на презервативы денег нет? Мозгов нет, а не денег на резинки.
Какое образование - такая и ценность. Причем виновато не образование, а те, кто вроде как инженеры. Готов хоть сейчас взять на работу хорошего грамотного инженера. Поначалу дам 4-5 тысяч з/п, окажется действительно грамотным и стоящим - будет получать и в два раза больше. Только где они, грамотные инженеры, ау-у-у? Нету. Старая советская гвартия уже не может в силу возраста ухватывать новое, не тянут. А молодежь - слезы и позор один, а не инженеры. Так что голова не виновата. Свежесляпанные инженеры, которых у нас расплодилось гораздо больше, чеи нужно, получают ровно столько, сколько они стоят. |
||||||||
|
|
|||||
|
Все осталось точно так же, только мотаются не в пределах СССР, а в пределах Украины. Я за 10 лет меняю 4 область проживания..и это с тем. что последние 5 лет я чуть ли не поперек порога ложилась, чтоб не ехать никуда...о местах проживания умолчу...давно за десяток.. и все равно бессовестные Это сообщение отредактировал _guess_ - 02-02-2011 - 20:11 |
||||
|
Интеллигентный Хам
|
|||
|
Значит суждено вам быть генеральшей 
|
||
|
|
|||
|
Я здесь ! Чего изобретать будем - неужели велосипед ? Это сообщение отредактировал horvat - 02-02-2011 - 20:37 |
||
|
Интеллигентный Хам
|
|||
|
Велосипед тоже иногда изобрести не вредно. Хотя ты и подправил свой пост, но я все же успел прочитать про твою специализацию  Извини, но это совершенно не тот профиль, который меня интересует. |
||
|
...Эдельвейс...
|
|||||
|
В Египте, если янки не вмешаются за контроль суецкого, то придут, с уверенностью могу сказать "Мусульманские братья". Если перекладывать мордобой на наши границы, то опять же с увереностью могу сказать, придут тягнибоки. |
||||
|
S.Holmes
|
|
|
Тягныбоки не доплывут.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: 9мая1945 Победа над фашистами и их халуями Украинская вышиванка Украина vs Россия. Хроники разрыва Юлька И все-таки: Янукович или Тимошенко? |